Gøre vand blødere?

Kan man gøre sit vand blødere? Jeg har en ph på under 7 og en ret lav kh, men min gh ser meget høj ud - ifølge min 5 i 1 tester over 20!
Det skyldes ganske givet min nye alfix-baggrund og ved at vandskift nok vil sænke den på længere sigt, men kan man ikke gøre andet for at sænke sin gh?

vh Rasmus

Kan spagnum gøre det? Har en pose pindstrup i garagen...

hvis du laver vand med omvendt osmose anlæg bliver det ikke blødt så? men mener også at spagnum gør det blødt, samt ege og bøge blade i akvariet

Havde nok håbet på en knap så omfattende løsning end osmose, men kan da prøve med bladene. De skulle ihvertfald sænke ph'en, om de også kan gøre vandet blødere ved jeg ikke..

Har lige sat et lille forsøg igang med et gammelt produkt der hedder Poly Vandbytter. Det er en harpiksblanding der skal regenereres i saltvand. Det skal placeres i et filter i en nylonstrømpe eller lignende. 250 ml sænker Gh 10 grader i 100 liter vand pr regeneration.. Vil skrive igen hvis det virker

kom en masse trærødder i jeg har kørt med spagnum i mit filter men er gået væk fra det da filteret tit stoppede til men hvis man har en gammel spandpumpe kan man fylde den op med spagnum husk at putte det i en nylonsok og brug ugødet spanum da gødning er giftift for fiskene

Jeg læste for noget tid siden en test af forskellige former for strips, og det er, for nu at sige det diplomatisk, langt fra dem alle der er særligt præcise. Inden du sætter en masse tiltag i gang, for at sænke GH, så prøve evt. at måle med en anden test. Dråbetest er efter min ringe opfattelse mere præcise.

som #5 siger poly vandbytter, og ja det virker. men husk en ting det må ALDRIG tørre ud. så er det ikke længere brugbart. men ellers virker det fint i længere tid. kan dog ikke udelukke at det blir slidt op. poly vandbytter, en nylonstrømpe og en billig indvendig pumpe så er man billigt kørende. ved dog ikke hvor det kan fåes mere. mit er mindst 10 år gammelt, ved ikke om det stadig virker. men med en indvendig pumpe kan den bare lige tages op og over i en spand med saltvand i og lidt senere tilbage igen.

mvh HC

#8
Tak for infoen
Eldorado har det stadig på lager.. Varenummer AM116. Så det kan tages hjem af af de fleste butikker hvis de er villige til at skrive ting til deres eldorado ordrer. Bestilte nogle hjem da jeg arbejdede i Plantorama. Med den avance der var os pålagt der kunne jeg sælge to bøtter for 100,- , hvilket egentlig ikke er så galt hvis man ikke lader det tørre ud.

ok og hvor får jeg så en Poly Vandbytter, eller skal det laves selv. Kan ikke finde nogen eldorado hvis det da er en netbutik..?

vh Rasmus

#eldorado er en grossist... De leverer bla. Akvastabil akvarier og Eheim. Så find en butik der forhandler dette, spørg om du kan bestille fra deres katalog... Og vupti.
Det virker forøvrigt! Det akvarie jeg satte det i er nu på Gh 4.

Hej Tusse

Hvilken Plantorama er det så de har den der Polyvandbytter i nu?

Det var den i Egå... Men den ikke indgår i fast sortiment. Det var nogle jeg bestilte hjem fordi en kunde ønskede et billigt alternativ til et osmoseanlæg. Så om der er flere tilbage nu en måned efter jeg sagde op derude ved jeg ikke (der var 4 bøtter). Der må du nok ringe og snakke med dem. Men ellers vil de sikkert gerne bestille hjem til dig (spørg efter Poul Erik, da han har bedst styr på bestilling af ekstraordinære varer. Ved ikke hvad bestillingspolitikken var i de andre Plantoramaer?

Kan forøvrigt oplyse at min total hårdhed er gået fra 14 til 1 på halvandet døgn uden at skulle genoplade materialet (2 bøtter i et spandfilter).

Synes det lyder spændende med dette ny-modens poly-vandbytter, som jeg ikke har hørt om før.

Jeg har selv sydamerikanske cichlider, og bor på kalkøen amager, med hårdt kalk-vand som følge.

Er der nogen der kort kan forklare lidt mere om hvad poly-vandbytter er, hvad det gør ved vandet, og hvordan man bruger det?

Er det virkelig så nemt? Der må da være en hage... 🙂

Mvh Jon

#14
Særlig nymodens er det formentlig ikke! Da jeg i sin tid undersøgte hvad Eldorado skulle have for et osmoseanlæg, foreslog deres salgschef (tror jeg nok) istedet det gamle Poly vandbytter.
Anvendelsen står udførligt beskrevet på etiketten. Men det korte af det lange:
Det er små harpikskugler der leveres i en plasticbøtte med 250 ml. Dette rækker til at fjerne 10 hårdhedsgrader i 100 liter vand.
Man hælder harpikskuglerne i en nylonstrømpe eller lignende, ligger det i en lille spandpumpe med filtervat under og over. Herefter kobles pumpen til en spand med 10-15 liter saltvandsopløsning (2 kopfulde salt)i ca. 2 timer. Så lader man det køre i en spand med ferskvand i ca. 1/2 time, hvorefter man sætter det til akvariet. Efter ca. 24 timer er det helt brugt. Så skal det bare lades op igen. Uden at have haft en, tror jeg det svarer til en gammeldags ionbytter.

smart! Skal det så være i filteret altid? For så bliver det jo en skiften frem og tilbage mellem pumper og spande... hver dag...

Mvh Jon

Det skal i hvert fald holdes vådt... Ellers kan det ikke bruges mere. Det bedste ville være hvis du har en ekstra pumpe du kan afsætte til det. Når dit vand er gjort blødt, kan du eventuelt bare slukke pumpen med Poly vandbytter.... Sålænge den ikke har kørt længe nok til at samle skidt.

ok... det lyder interessant! Men den skal køres igennem en saltvandsblanding hver dag... eller kan man nøjes med at gøre det en gang om ugen ex.

Mvh Jon

Vandet bliver ved med at være blødt. Du skal anvende poly vandbytter igen ved vandskift for at gøre det tilførte vand blødt.. Ellers ikke. For at tage den igen. Når du har fjernet 10 hårdhedsgrader fra 100 liter vand er poly vandbytter fladt og skal lades op. Hvor ofte du skal lade op afhænger af hyppighed og størrelsen af dine vandskift.

Dit vand vil langsomt stige i hårdhed sålænge du blot har den mindste lille stump kalk i akvariet, så det vil aldrig være en stabil vandkvalitet.

Hvor effektivt er det i forhold til at lægge en nylonstrømpe med spagnum i spandpumpen? Må indrømme at jeg synes det lyder en smul besværligt med opladningen

Sphagnum vil sænke din ph ganske lidt, f.eks hvis dit ledningsvand er på pH 7,8 vil det højest blive sænket til 7,3,
fordi du fjerner ikke kalken og saltene i vandet, men du får da tilført nogle humusstoffer samt en brunlig farve.

Jeg havde selv et ekstra akvarie 250L, som kun fik osmosevand og der var fyldt helt op med ugødet sphagnum pH 4,0 med en kraftig beluftning.

Dvs. omvendt osmose vand er 97% rent h2O ingen kalk, salte og ingen ilt.

Fiskene gik i et 960L med en pH på 4,2 der kom aldrig alger og der var altid vand til at afkalke kaffemaskinen 😀

Har aldrig fået prøvet poly vandbytter synes det lyder for besværligt.

Troede at spagnum kunne sænke hårdheden betydeligt. Synes at have hørt det herinde tidligere. Har fået sat CO2 til der gerne skulle sænke pH en smule

Har ikke selv nogle erfaringer med CO2, men vil gerne tro at den sænker både pH samt ledningsevnen.

Jeg talte blot om, hvis det var at sænke pH med sphagnum alene.

Hvis du kun brugte sphagnum, så gør du intet ved kalken og saltene i vandet, du trækker blot pH-værdien nedaf til du når den magiske grænse hvor kalken bremser for yderligere pH sænkning.
Kalk og salte forbliver nøjagtige det samme også kaldet "ledningsevne" som typisk er målt i microsiemens.

altså jeg har ikke kalk i mit akvarie (tror jeg 😛) men har hørt at man kan tilsætte 2/3 regnvand eller desilleret vand om det er rigtigt ved jeg ikke skal også sænke min gh men kan nok ikke finde ud af det der poly bytter går efter den nemmeste løsning er trods alt kun 13 år 😉

Regnvand er problematisk da der kan være store mængder forurening i form af fuglemøj 🙁
Destilleret vand er dyrt at købe, derfor lav dit eget med omvendt osmose anlæg 😛

Hvis du kun laver vandskift med normalt hanevand kan du være 100% sikker på at du har meget kalk i vandet.

gH = total hårdhed = kalk og div. salte, som er den jeg hele tiden peger på, begrænser din pH sænkning.
Derfor er din 1. prioritet at få sænket gH, derefter falder din pH meget lettere 😉

Omvendt osmose, UV-filter, co2 anlæg osv. Det er sq en pebret hobby!

Poly vandbytter vil jeg tro er den billigste løsning uden at jeg selv har prøvet dette *skeptisk*

Har lige målt at jeg har kunnet sænke pH med 1 efter at have sat CO2 til

Jeg skal selv have fat i et CO2 anlæg da det vil være ok at få min pH lidt ned, men første prioritet ville være for planternes skyld.

Der er slet ingen der har nævnt oxalsyre til at sænke hårdheden med, er det fordi at der ikke er nogen af jer det bruger det, eller har i heller ikke haft den store held med det? http://www.aarhus-akvarieforening.dk/Default.aspx?ID=111
Jeg har selv prøvet det og jeg fik også blødere vand ud af det, men grunden til at jeg forsøgte med det var for at få en lavere ph, men det syntes jeg bare ikke rigtig det hjalp på, og jeg har aldrig fundet ud af hvorfor.

#26 Du mener at regnvand er problematisk..
Ja, efter min mening er det den nemmeste og billigste måde skaffe blødt vand, hvis man mulighed for at opsamle det.
Jeg har selv nær 30 akvarier med corydoras og de går alle i regnvand. Jeg tager det fra mit tag, og det er perfekt vand til sydamerikanske fisk.Ph på 6,2 og dejligt blødt.

Så den med at det er problematisk må du gerne lige uddybe lidt..

problemet med regnvand er vel mest hvis man bor i en storby f.eks., så er regnvandet jo meget "beskidt" mens den andre stedet i landet er helt perfekt

Endvidere er regnvand ret svært at få fat i hvis man bor i en lejlighed i København 🙂

#32 Jeg orker simpelthen ikke at uddybe det i detaljer, jeg nøjes med at kopiere det fra et andet sted.

Vil lige sige der er intet surt opstød i dette indlæg, vil bare sige at det er farligt at generalisere, man kan ikke bare sige at det gør jeg, så det kan alle andre også bare, der er nogle forholdsregler alt efter hvor man f.eks. bor osv.
Så den med at det er problematisk uddyber jeg her.... 😀

Citat:

" Alt hvad der kommer fra himlen er ikke pr. definition rent og uberørt af menneskelig aktivitet – men regnvand kan være en værdifuld ressource for akvarister. Gennem vores brevkasse har vi dog erfaret at brugen af de klare dråber fra oven, har forårsaget nogen forvirring. Derfor får du her en gennemgang af fordele og ulemper ved produktet – og, endnu vigtigere, nogle råd om den rette anvendelse.

Regnvand og grundvand

Grundvandet har engang været regnvand, altså fortættet vanddamp der er rent, næsten sterilt og blottet for opløste mineraler. Når jeg skriver næsten sterilt, skyldes det at dråberne på deres vej gennem atmosfæren kan opsamle partikler fra den omgivende luft. Det kan være luftforurening, forsuring med mere. I områder med minimal luftforurening minder regnvand en del om destilleret vand, når det rammer jorden eller dit hustag. Hvis en solsort har klattet på taget, bliver vandet beriget med en ubetydelig smule naturlig gødning inden det fortsætter ned i jorden. Derefter starter omdannelsen fra det næsten neutrale regnvand til grundvand. Det nedsivende vand filtreres gennem hundredvis af lag. Alt afhængig af jordbundens beskaffenhed påvirkes vandets kemi. Kalk, ler, muld, skovbund, mosejord, sand, grus – alle jordbundstyper har forskellige egenskaber og derfor er der stor forskel på grundvandet, selv i et lille land som Danmark. Det betyder at nogle landsdele har blødt og pH-neutralt vand, mens andre områder har hårdt, kalkholdigt vand. De fleste af os har forholdsvist hårdt og kalkholdigt.

Hvad betyder det for mit akvarium

Når du under det ugentlige vandskift, tager friskt vand fra vandhanen bruger du i princippet grundvand – da ledningsvandet hentes fra vores grundvandsressourcer. Derfor får du forholdsvist rent og bakteriefrit vand (det opfylder kravene til drikkevand), men i mange tilfælde også forholdsvist hårdt og alkalisk vand. Langt de flest akvariefisk trives fint i dette vand. Eksempelvis minder vores ledningsvand rigtig meget om det naturlige vand i eksempelvis Malawi- og Tanganyika-søen. Mange afrikanske og mellemamerikanske floder har lignende værdier. De mange levendefødende tandkarper er også på hjemmebane i let alkalisk og hårdt vand. Mange fisk fra regnskovsområder og lignende blødtvandsbiotoper kan også trives fint i dette vand, men nogle arter viser først deres virkelige adfærd og bliver først legevillige, når de holdes i blødt og let surt vand. Hvis du vil have held med opdræt af fisk som eksempelvis: rød neon, glødelystetra, fantomtetra og rigtigt mange andre tetraer, dværgciklider fra Apistogramma-slægten, chokoladegurami og mange blødtvands killies – ja, så er du nødt til at gøre noget for at ændre vandværdierne.

Til opdræt

Opdrættere af akvariefisk bruger derfor blødt vand i litervis. Mange laver selv blødt vand fra ledningsvand, ved hjælp af et ionbytter-anlæg. Alternativt kan du købe destilleret vand, men literprisen på det, kan skræmme selv den mest ihærdige opdrætter. Regnvand, derimod, er en gratis og i perioder ”desværre” næsten uudtømmelig kilde. Ved at spæde ledningsvandet op med regnvand og filtrere over spagnum, kan du lave de helt rigtige vandværdier til opdræt af de fleste arter af akvariefisk. Husk på at regntiden og den deraf følgende blødgøring af vandet, varsler legetidens start for mange fiskearter i troperne.

Til planterne

Det er et ofte overset fænomen, at ganske mange af vores akvarieplanter stiller lige så forskellige krav til livet, som fiskene gør. Derfor findes der også vandplanter, som langsomt sygner hen og dør, hvis de holdes i vand med forkerte vandværdier. Generelt trives de fleste vandplanter bedst i neutralt til let surt vand, forudsat at der er CO2 nok til stede. Da det er meget svært at sænke pH-værdien i kalkholdigt vand, bruger mange akvarister tilsætning af blødt vand – eksempelvis regnvand til akvariet.

Er der ingen ulemper?

Fordelene ved brug af regnvand er utallige, og vi har allerede set på dem, men er der slet ikke ulemper ved brug af regnvand? Jo selvfølgelig. Da regnvand påvirkes af luftforurening, er det selvfølgeligt ikke lige rent i alle dele af landet. Her får du en håndfuld tips til rigtig indsamling af regnvand:

- Indsaml ikke regnvand, hvis du bor i områder med stærk luftforurening: I vindsiden af industriskorstene, lige op af tæt befærdede færdselsårer og lignende.

- Saml ikke den første byge efter længere tids tørke. Luften skal først skylles ren. Efter nogle timers regn, er de fleste partikler af luftforurening skyllet ned.

- Vær opmærksom på at hustage kan være grundigt tilsmudsede af fugles ekskrementer. Det kan betyde at vandet bliver ”beriget” med både næringsstoffer og eventuelle colibakterier.

- Tagrender og nedløbsrør af kobber eller blik og indækninger af bly kan frigive tungmetaller, som kan være skadelige. Plastmaterialer er derimod, i denne sammenhæng, uskadelige.

- Mekanisk filtrering af regnvand opsamlet fra hustage, presenninger og lignende kan foretages gennem et kaffefilter, en ”ren” støvsugerpose eller filtervat.

- Hvis du vil lave rigtigt regnskovsvand, kan du filtrere regnvandet over spagnum. Brug rigtig filterspagnum og undgå gødningsberiget spagnum.

- Skal du opbevare regnvand i længere tid, er det bedst at opbevare det køligt og i skygge.

- I disse år bliver regnvandet langsomt af bedre kvalitet, da industrien får bedre styr på filtrering af røg. Til gengæld bliver grundvandet mange steder dårligere, da landbruget ikke følger helt så godt med.

- Husk at du ikke kan tage et tomt akvarium, hælde regnvand i og fisk umiddelbart bagefter. Regnvand skal lige som ledningsvand modnes biologisk gennem filtrering og eventuel tilsætning af vandplejemidler. Som delvis tilsætning til et velkørende akvarium er der dog ingen problemer."

Citat slut.

Phew den var lang 😮

altså jeg bor i frederiksund i nærheden af det vi kalder ådalen og her er kun de biler og maskiner der kører på vejene. vi har en regntønde som samler vandet fra tagrenden kan jeg bruge det ?

og vores tagrende er af plast

og vores tagrende er af plast

altså nu har min mor lige foreslået at man kan koge vand da det afkalker vandet ? kan man det ?

Tror ikke det er helt korrekt. Du afkalker ikke vand ved at koge det... Desværre

men kan jeg så bruge vandet fra regntønden og i så fald hvordan spæder jeg det op tænker på 2/3 eller 1/4 eller ?

jo du fjerner noget af kaken ved at koge det, men ikke gh såvidt jeg husker er det kun kh man fjerner (det er derfor kaffemaskinen skal afkalkes...) det er dog meget dyrt.

Hmm har aldrig hørt om at kalk fordamper med vandet når det koges......... Er stadig ikke overbevist

nå pyt med det men kan jeg bruge mit regnvand ?

Er det mig der husker forkert eller har misforstået noget - men eller er der ikke noget med at nogle bestemte blade gør vandet blødt ? - var det blade fra Lindetræer? Nogen erfaringer med det?

jeg har hørt at harpisk ikke hjælper en hujende fis har prøvet mange ting men en ting jeg har fundet ud af at det ikke er nemt at sænke ph Hvis ph er over 8 er det næsten umuligt at ph da ph hurtigt vender tilbage til det oprindeligr niveau og man også problemet når man skal skifte vand
Der er kun 2 effektive måder at sæanke ph og det er osmose og regnvand

jeg flytter snart i hus og vil prøve et eksperiment hvor jeg vil samle regnvand ien en tønde der er halvt fyldt op med spagnum så vil jeg vende tilbager nårjeg har prøvet

Men det vigtigste er at man ikke har noget der afgiver kalk i akvariet for ellers er det en håbløs kamp for man kan ikke sænke ph i alkasisk vand

nu ved jeg godt at der er en masse der siger at det kan man godt men det er kemi og har en moster der er kemiker hun siger at det vender lynhyrtigt tilbage til ph7+

Undskyld men snakker vi ikke hårdhed her - og ikke PH?
Det er muligt at de to ting kan influere på hinanden - jeg er ikke biokemiker - men tråden gik jo oprindelig på at gøre vandet blødere og ikke surere 😉

Der er jo en masse gode råd og ja mit udgangspunkt var blødere vand da min ph er fin. Tror jeg en dag vil forsøge med regnvand. Både billigst og nemmest, men venter lige og ser tiden an. Undrer mig dog lidt at spagnum er så effektløst ifølge flere af jer. Det nævnes jo ofte i forbindelse med discus opret og lign.

Prøver dog alligevel med en strømpe i vandet. Vender tilbage hvis der bliver noget at reportere.

Med venlig hilsen Rasmus

#47 At gøre vand "blødt" betyder også at man skal fjerne det "hårde".
Det "hårde" er kalk og diverse salte (Ledningsevnen) 😉
Man gør vandet "blødt" med f.eks. regnvand/osmosevand, men denne type vand er lidt "fladt" og har ikke rigtig nogen næringsstoffer.
Hvis man gerne vil berige vandet med gavnlige næringstoffer med f.eks. sphagnum (evt. for at få fiskene i leg), betyder også at man flytter på pH-værdien, om man vil det eller ej 😛

Så de 2 ting hænger unægtelig sammen.
F.eks. fjern alt i vandet, brug rent osmosevand der ikke berører sphagnum eller andre ting der afgiver noget (97% rent h2O).
Bare det at man fodre, vil resultere i at man vil kunne se nogle kaotiske pH svingninger, så fiskene tilter (fiskenes gæller brænder af, slimlaget på skællene bliver beskadiget og bliver særlig sårbare over for sygdomme).
Det er dette man kalder "vandets buffer".
Regnvand er dog ikke rent nok til disse pH svingninger.

En anden sjov ting er, hvis der ingen salt er i vandet, så drukner fiskene 😀
Der sker det, at vandet søger ind i fisken, for at optage salten der er inden i fisken, dette kaldes for det osmotiske tryk.

Det er også derfor at man tager salinitetsvandprøver i svømmehallen, saltindholdet skal være over 3,5%.
Hvis den ligger under, hælder man salt direkte i bassinet.
Teoretisk set ville man få vand i lungerne ved længere ophold, men den mere virkelige situation er at det føles mere behageligt, at opholde sig i vand der ligger tættere på hudens saltbalance.

Vandkemi er bare en finurlig ting 🙂

#43 Kalken fordamper ikke men binder sig på varmelegemet/varmefladen kig i din elkeddel

Kogt vand er den dyreste vandtilberedning og nok den mindst effektive ikke mindst i forhold til kr/L.
Så brug hellere regnvand der bliver tilberedt i et ekstra akvarie, hvis der selvfølgelig er mulighed for dette.

#49

Så spagnum bruges altså når man i forvejen bruger blødt vand for at give det lidt næring? Jeg vil i så fald ikke have meget ud at benytte spagnum. Korrekt?

[citat]Kan man gøre sit vand blødere? Jeg har en ph på under 7 og en ret lav kh, men min gh ser meget høj ud - ifølge min 5 i 1 tester over 20!
Det skyldes ganske givet min nye alfix-baggrund og ved at vandskift nok vil sænke den på længere sigt, men kan man ikke gøre andet for at sænke sin gh?

vh Rasmus[/citat]

Hvis det var for at sænke din gH-total hårdhedsgrad, ja så gør sphagnum ikke noget for dig.

Er i mellemtiden gået hen og blevet lidt træt af det dersens fancy bløde vand jeg har lavet. Det discospar der går deri bliver ved med at æde deres æg. Idag opdagede jeg så at to andre havde dannet par i selskabsakvariet, lagt æg og passede på opdagelsestidspunktet ca. 100 larver. I det akvarie er der en Gh på ca. 15. Endnu et eksempel på at "laden stå til" nogle gange giver bedre resultater end diverse fiksfakserier 😀

Hej
Hentede 2 af de 4 poly byttere de havde i egå igår så nu skal der snart leges lidt 😀 Det er en ionbytter (såvidt jeg husker er det kationdelen) hvis nogen skulle være i tvivl og 2 bøtter kan klare 2000 hårdhedsliter.