Rykke til folks opfattelse.

Det kunne være interessant at få en debat, om såkaldte artsakvarier. Det er gammel lære at man skal holde sine fisk i overensstemmelse med deres arts behov, men betyder det så også at man skal skarpt afstå fra at blande fisk fra forskellige verdensdele, eller søer. jeg har personligt haft fisk fra alle 3 store søer i Rift Valley gående sammen. Først Malawi og Tanganyika, så senere Malawi og Victoria. Dette er gjort helt uden problemer, så det er ikke fiskenes skyld de bliver så skarpt adskilt.
Derfor må det jo være folks moral og etik som gør det, men hvor mange har egentlig prøvet det ??
Og hvorfor har i ikke prøvet det. Er det normerne som er fulgt eller er det fordi interessen ikke har været der for andet end et specifikt område ?? Hvad der angår dette emne, er spørgsmålene mange og svarene få, for der står ikke engang noget om det i litteraturen. Der er jo både fordele og ulemper med at blande dem sammen, men specielt Malawi og Victoria går godt sammen. Der er mere ro på akvariet end der er på et tæt besat mbuna akvarium, samt er der ikke den store grund til bekymring for krydsninger, da de ikke rigtigt tænder på hinanden. Så kom med jeres bud og oplys min hjerne, hvorfor skal det absolut være rene artsakvarier når der drejer sig om cichlider. Man kan jo alligevel ikke kopiere naturen, selvom vi prøver, men ca 90% af os akvarister holder vores cichlider i noget som bedst kan beskrives som selskabsakvarier. Og der er sikker også mange som har smidt maller fra Mellem/Sydamerika ned i baljen uden at tænke for meget over det. Jeg ved at det nok r at strø salt i et sår for nogle men, håber at få en ordentlig debat ud af det med nogle gode argumenter for og imod.

Grunden til at jeg har forsøgt i nogle tilfælde at holde det lidt skarpt adskilt, er at jeg godt kan lide illusionen om at det er et lille stykke af naturen jeg har i mit akvarium - selvom jeg udemærket godt ved at der har været lang vej til en tro kopi.

Mvh Frederik

Som #2 så tror jeg også man skal tænke artsakvarier for ens egen skyld fremfor fiskenes.
Personligt synes jeg at det er fantastisk når alt går op i en højere enhed, og akvariet bliver en illusion om at være en del af et oprindeligt habitat. Det er vel det der driver de fleste "artsentusiaster".

/Morten.

Hej ! Jeg tror ikke der er mange der kan sige sig fri fra ikke på et tidspunkt at havde lidt rod i arterne eller blandingerne, om det så er i nuèt eller i ens første akvarie år. Jeg har da selv rodet rundt en del, typisk med dværgc. og neonfisk bare til eks.
At jeg så idag prøver at være mere tro med mine akv. indbyggere betyder ikke jeg er fanatisk, for jeg vælge stadig at se det usle antal liter jeg tilbyder mine fisk kun tilnærmelses vis kan repræsentere et "naturligt" miljø for dem.
Derimod kan jeg sagtens støtte at det er god etik at havde balance rent humør mæssigt, og hvis det betyder man vælger lidt forskelligt må det i sidste ende være op til ens eget ego, for det er vel det der styrer vores hobby mest. Vores glæde ved fiskene.😉
MVH Renè

Interessant debat. Pt. har jeg selv en uskøn blanding af Malawi og Victoria. I princippet er der jo ikke noget uskønt ved det, men jeg har ikke plads til at holde dem adskilt og Malawierne er på vej ud så det kan blive en ren Victoria balje. Hvorfor? Det er et rigtig godt spørgsmål. For manges vedkommende tror jeg der ligger en fornemmelse af manglende æstetik i en blandet balje (du roder lidt rundt i begreberne når du siger rene artsakvarier - det er noget andet). For mig er det fordi jeg ikke bryder mig om at blande søer i sammme akvarium, selvom, jo jeg har nogle maller der ikke engang er fra Afrika. Det er muligt at blanding af Vic'er og Mbuna bryder aggresiviteten, men den med at der ingen risiko er for at mbuna skulle krydse med Victoria den er jeg ikke sikker på at jeg køber. Det er svært at sætte fornuftige ord på - jeg synes bare det er noget rod! *skeptisk*

Peter

For nu at holde betegnelserne helt klare:
Et ARTSAKVARIUM er, som navnet svagt antyder, et akvarium med kun en enkelt art i 😉. Det vil sige, at al snak om sammenblanding af forskellige søer/verdensdele etc. et helt overflødig!

Diskussionen er derimod meget interessant, hvis man taler om et BIOTOPAKVARIUM. Man kan starte med at definere, hvilken biotop man ønsker at efterligne. De fleste, som holder Malawi/Tanganyika/Victoria adskildt, og som derfor hævder at have et biotopakvarium, tager f.eks ikke højde for, at de fisk de holder, ikke kommer fra samme fangststed, og derfor er lige så usandsynlige at møde sammen i naturen, som fisk fra en helt anden verdensdel... I de tilfælde, har man altså valgt at definere biotopen som "fisk fra samme sø". Amerikanske akvarier, er derimod typisk blot opdelt i Syd- eller Mellemamerika, hvilket i Afrikanske akvarier svarer til, at Man kun skeldnede mellem Øst- og Vestafrika.


Et par eksempler på "alternative" definitioner, som ud fra et velfærdssynspunkt ville give bedre resultater en de nævnte, kunne være:

Tropisk regnskovsakvarium. Der følger ingen geografisk opdeling med, men alle fisk/planter, stammer fra floder/bække i tropiske regnskove, og stiller dermed samme krav til miljøet.

Tropisk sø-akvarium. Igen uden geografisk angivelse, men med fisk der kommer fra samme miljø.

Lav selv listen længere......

5 & 6 ja ja ordkløvere 😀:D:D. cichlider er jo også en art ikke 😀:D:D:D Nå men, som jeg ser det er der mange akvarister med begrænset plads, som snyder sig selv for meget ved ikke at bryde med normerne. Altså hvis man har et malawi akvarium, og falder for en fisk man syntes er fed fra en anden sø, og så ikke køber den fordi at det er "forkert" ifølge læren, så snyder de jo sig selv i den sidste ende.

5 alt er muligt, men jeg har haft mange blandede baljer gennem tiden, og har aldrig opserveret at de har vist nogen som helst interesse for hinanden, når de kommer fra forskellige søer. Jeg ved så ikke om det er noget med lugt, eller de mangler nogle specielle ting som hos fugle, at de ikke tænder.

6. Biotopakvarie er noget jeg er lidt forsigtig med at kalde det for. Som du selv kommer ind på er det et flydene begreb. jeg kalder mit eget for selvskabsakvarie, selvom at det er indrettet med cichlider for øjet, og der kun er Victoria i, på nær mallerne. Folk sætter jo selv grænserne. Om det så er Malawi, Rift Valley, Afrika, det tropiske bælte, verden, eller universet de efterligner.

#7
Jeg kløver lige lidt videre, bare for at vi er helt på det rene med hvad vi mener 😛:

En Art, er f.eks. Tropheus moorii. At det er en art, ses bla. ved, at den har et 2-delt navn.

Næste "led" er Slægt. I dette tilfælde Tropheus. Tidligere var det ret almindeligt at have slægtsakvarier, med kun fisk fra samme slægt, men dette er man af gode grunde gået bort fra.

Endnu længere ude, kommer Familie. Det er her afgrænsningen hedder Cichlidae, eller cichlider. Man kunne jo forestille sig at kalde sit akvarium for et Familieakvarium, men det giver ikke rigtig nogen mening, så her er selskabsakvarium nok den bedste betegnelse, selv om der ikke er repræsentanter fra andre familier (f.eks. maller) i akvariet.

I hurtig rækkefølge, er resten af leddene ud ad på "stamtræet", Orden: Perciformes (aborrer), Klasse: Actinopterygii (pigfinnede fisk), Superklasse: Osteichthyes (benfisk). Det fortsætter, men giver ingen mening her, da næste led ikke engang begrænser sig til fisk....

Jeg er helt enig i, at ordet Biotopakvarium kan fortolkes mere eller mindre som man ønsker, og dermed ikke giver den store mening, men netop det, gør det jo interessant at høre hvad andre forstår ved denne betegnelse.
Ingen af mine egne akvarier, ville forresten kunne kvalificere sig som andet end selskabsakvarier *skeptisk*

[citat]

Nu har vi jo alle set de flotte billeder af dine akvarier, som med en gigantisk underdrivelse er "noget ud over det sædvanlige"

Hvis du mener du selv har selskabsakvarier - så kunne det være meget interessant at høre lidt om hvordan et biotopakvarium skulle se ud, hvis det stod i dit hjem.

For debattens skyld - og især folk - som måske ikke er så meget inde i begreberne - synes jeg det er helt i orden med ordkløveriet.

Når jeg læser ordet "arts" akvarie er min umiddelbare holdning nemlig - at det er et akvarie man kun holder en art i - og helt ekstremt - kun den samme variant. Men opblødt kunne man have flere varianter af samme art.

Jeg forstår fuldt ud hvor #1 vil hen - og måske skal man ikke omdøbe begreberne - men reelt kan man vel omskrive spørgsmålet til - hvorfor holder vi "sø" akvarier?? - for det er vel reelt det vi gør - når vi holder de forskellige søers individer stærkt adskilt - og ikke ønsker at blande dem.

Her hos os holder vi også søerne adskilt. Vi holder også nogle af arterne i hver sø adskilt - idet vi ikke mener - vi kan tilbyde plads nok til - at huse flere arter fra samme sø - med forskellig adfærd og især foderbehov - i samme akvarie.

Der er dog en lille omgåelse af denne regel hos os - idet vi netop af fodermæssige og adfærdsmæssige årsager - har valgt at holde vores Synodontis maller fra Tanganyika søen i akvarierne - hvor vi har vores Malawi cichlider gående.

Dette er fordi de slet ikke passer til f.eks. Tropheus - og nu de sandsild og fritsvømmere vi har erhvervet for nyligt. Akvarierne er simpelthen ikke store nok til - at de lidt følsomme fisk - vi har valgt at holde fra Tanganyika søen - vil trives med store og voldsomme synodontismaller. De Malawi cichlider mallerne går sammen med - er langt mere robuste adfærdsmæssigt og fodermæssigt - så derfor dette valg - selvom det er sandsild og fritsvømmere af den lidt mere forsigtige type - så går det nu på 2 år rigtig fint med den sammensætning.

Jeg synes heller ikke man kan opdele det så kontant. Reelt bør man kigge på hvilke grupper af fisk der er tale om. Man "burde jo kunne holde f.eks. fritsvømmere fra f.eks. Tanganyika og Malawi sammen - da de vel alt andet lige har samme adfærd og foderbehov. Det samme gør sig gældende med sandsild, hulelegere osv. Men hvorfor skulle man gøre det?? Hvis der er fisk fra samme sø - der kan dække den interesse og den plads man har til rådighed.

Derudover er der det forhold - at tage hensyn til - om man holder sine fisk i flok/gruppe eller som par/trioer - hvor store de bliver når de er udvoksede osv. Måske ikke helt godt forklaret men hvis man kan li at holde sine fisk i flok - og de bliver omkring 20 cm. store når de er fuldvoksne - så er det begrænset hvor meget mere man kan hælde i akvariet - når man ikke lige har plads til mere end f.eks. 960 L. Til gengæld kan man sikkert sagtens have nogle trioer fra forskellige dele af verden gående sammen - sålænge adfærd/foderbehov er opfyldt.

Hos os kigger vi fortrinsvist på adfærd/foderbehov - når vi skal sammensætte fisk. Men som hovedregel holder vi søerne strengt (og sågar arterne/varianterne) adskilt. Indtil videre er der for vores vedkommende - så mange uudforskede fisk tilbage i de to søer - vi interesserer os for - så tanken om at blande f.eks vic'er eller andre ind i akvariene - er fuldstændig fremmed for os. Behovet er simpelthen ikke tilstede.

Jeg tror - der er mange faktorere der spiller ind - når folk sammensætter sine fisk. Pladsen sætter i mine øjne helt sikkert den største begrænsning - alt efter hvilke fisk det er - man vælger at holde.

Mvh
Yvonne

#9
*rødmer*
Det der gør at jeg vil betegne mine egne akvarier som selskabsakvarier (hvilket ikke i mine øjne nødvendigvis er dårligt i forhold til "biotop akvarier"), er at der ikke kan sættes nogen rimelig begrænsning på hvad der er hældt i:

Akvarium 1.

Kunne ved første øjekast godt ligne et Tanganyika akvarium, med sine fritsvømmere, sandsild og hestenæser som dominerer billedet. "Desværre" ødelægges dette af tilstedeværelsen af Ancistrus maller (som er standard rengøringsfisk her) og beplantningen af Cryptocoryner.

Akvarium 2

Kunne have været et Tanganyika klippekyst akvarium, hvis det ikke igen blev ødelagt af Cryptocoryner og Ancistrus.

Akvarium 3

Her er den rimeligt sammenhængende på fiskesiden, med Geophagus, pansermaller, Ancistrus og Rødnæser. Det kunne man godt kalde et sydamerikansk flodakvarium, men desværre er de fleste planter enten fra Asien (Cryptocoryne) eller Afrika (Anubias). Man kunne måske kalde det et universelt regnskovsakvarium?

Akvarium 7

Samme problemer. "Hovedfiskene" er mellemamerikanske cichlider, men der er også Ancistrus i, og planterne er "forkerte".....

Ok konklutionen må være indtil videre.
1. jeg skulle have formuleret arters akvarie i stedet for, selvom det lyder dumt, og selvom artsakvarie var det bedste jeg kunne finde på i den sammenhæng.

2. Man bliver ikke længere skudt for at blande fiskene sammen. men hvor mange andre har erfaringer på det område, og hvad har de gået efter ??? Jeg har haft tropheus gående med mbunaer og det gik fint, selvom alle sagde noget andet. Og så har jeg haft div malawi og Victoria til at gå sammen, også med succes.

3. Nært beslægtede varianter, uanset forkomst, er en meget uhældig balnding i et akvarie. Men det er vel nok største delen af de kryds vi finder i handlen bevis på. Jeg har personligt kun haft et uhæld hvad det angår, og det er Crimsom Tide og Nyrererei, de er så tæt beslægtet at det nærmest kun er farven der har en anden lyd og derfor havde jeg kryds. En tanketorsk af sammensætningen. men et af mine argumenter for at blande søerne, og købe de fisk man syntes er flotte, i stedet for et geografisk begrænset område er at, den mulighed bliver minimeret. Også ved artsrige akvarier.

Jeg har forresten haft rødstrubede sammen med mbunaer, det gik også godt, der var altid levende fodder til Mbunaerne. Om de så var venner, nej men ingen døde og altid liv i baljen.

Da det begynder at blive muligt at skaffe lidt Victoria hjem, uden at skulle gennemgå de helt store langsommelige processer, syntes jeg måske at det var på tide at få genåbnet denne debat. Også dels fordi at Victoria suplerer malawierne ganske glimrende, både hvad adfærd, og for dem som går op i sådan noget farver angår.

En ting man burde tage med i overvejelserne, er når man blander søerne, i et rift valley selvskabs akvarie, minimerer man mulighedderne for at få krydsninger. Samt åbner man en helt anden hverden af mulighedder, for at holde de fisk man ønsker sig.
Der er nok mange som holder Malawi, som egentlig syntes at F.eks Tropheus fra Tanganyike er ret fede, men holder sig fra at holde dem, fordi de efter normerne ikke hører til i en Mbuna balje. Hvis man så får taget skridtet, og køber en lille flok og sætter sammen med sine Malawier, finder man måske ud af at det ikke er så skidt aligevel. eg har før holdt Tanganyika ( Tropheus ) sammen med Mbunaer, og det viste sig at være en succes. De var ikke i direkte konkurrance, som hvis man havde en ren balje, af den ene eller den anden art, men kunne give hinanden den modstand som der indbyrdes skulle til uden den store dramatik. Det samme gør sig gældene med Malawi og Victoria blandet. Der er en rimelig mængde fisk i akvariet, men mine erfaringer siger at det faktisk går mere stille af, da de ikke viser samme interesse for fisk af den anden sø. Men der er tadig en tilstrækkelig mængde til at der ikke er nogen som bliver jagtet helt vildt. Samt kommer forskellene frem. Ved første øjekans er der ikke den store forskel på Malawi og Victoria, men sætter man den sammen vil man opdage at der er en rimelig stor adfærds forskel aligevel. Alene deres bevægelses mønster er forskelligt, de vender anderledes ved flugt, og deres leg er forskellig fra Malawiers, når man kan direkte samligne. Jeg holder PT kun Victoria, men afviser bestemt ikke at jeg kunne finde på at lave et blandet akvarie igen, for selvom jeg er stor fan af Vic, findes der jo så mange andre fede fisk, og at kun holde fra den ene sø er at sætte begransninger for sig selv. Så vi ser hvad fremtiden bringer for mit vedkomene, og jeg syntes da også at andre skulle overveje mulighedden. Om folk så vil gøre det eller ej er jo en smagssag.

kort og godt er det fordi jeg ser det som forkert og er træt af hvis andre siger de fisk der de høre ikke sammen.. har altid troet at det var sådan at det nærmest var et tabu at blande sine fisk fra malawi og tanga..

#15
Det ER netop et tabu!
Som så mange andre tabu, er der bare ikke noget fornuftigt grundlag for det....

SEJT jeg tror jeg vil til at holde frontosa sammen med mine kæmpe blå delfiner 😀

#16 Der er jo en vis ide i ikke at opfordre til at blande cichlider fra de forskellige søer. Der er jo ufatteligt mange, der ikke kan finde ud af at sammensætte cichlider fra den samme sø, så hvordan vil det ikke gå, hvis de fik at vide, at det er iorden at blande de forskellige søer? 😀:D:D

Jeg blander da selv victoria og malawi (både sammen med mbuna eller fritsvømmere alt efter, hvad vic´erne lever af), og det går helt forrygende. Det giver ihvetfald ikke anledning til problemer her.

#17 Det kan jeg f.eks. ikke se et problem i at blande. Delfinerne tager sandet, og frontosaerne tager hulerne, og begge arter skal have noget protein indenbords, når de bliver større, samt kan ingen af dem tåle mættede fedtsyrer, så foderet skal du nok få til at passe også. Dog har du et fodringsproblem, når du holder mbunaer sammen med dem, så det kan godt give anledning til at tænke sig om to gange 😉

jeg ved de er store fisk frontosa og vil selvfølgelig ikke holde dem sammen med fx saulosi, selvom de nu os er flotte og spændende.. jeg har ikke mega stor fiskeviden, så det er jo godt jeg kan spørge herinde.. men jeg har et 800 ltr akvarie så ville ikke mene det ville være et problem med mine store delfiner 2.3 15-25 cm og så 2.4 frontosa måske 3.6 eller 3.7

18, Det postulat med at folk ikke kan finde ud af at administrere det, med at blande fisk fra samme sø sammen, vil give et større problem, med at blande fisk fra forskellige søer, kan jeg simpelthen ikke følge. Hvis man holder op med at tænke trivia, åbner mulighedderne sig mere for en harmonisk sammensætning. Det er så selvfølgelig logik at man skal handle med en hvis for for omtanke, og kun sætte fisk sammen som stiller rimelig ens krav til pasning. Men mundrugere fra rift valley, er der altså ikke det store hokus pokus ved. Jeg ved ikke precis hvad det er du tænker på når du hentyder til sammensætningen, men hvis det er kryds bliver mulighedderne også minimeret, fordi de ikke taler samme sprog, og derfor tænder på forskelligt.

Jeg tænker først og fremmest de forskellige foderkrav de forskellige cichlider stiller (også indenfor samme sø).

Dernæst tager jeg højde for deres territorium, så man ikke udelukkende vælger hulelevende cichlider, da det kan give lidt små problemer med kampe, men også får lidt fisk ud på sandet. Der er jo ingen grund til at puste til ilden ved at vælge fisk, der alleasmmen har samme præference for opholdssteder/territorier.

Til sidst tænker jeg lidt på størrelsesforholdene fiskene imellem, men det er ikke noget, jeg går så vildt højt op i, så lang tid, at nogle af dem ikke bliver spist 😀

Et eksempel på en rigtig dårlig kombination, som man ser ofte, er mbunaer sammen med hulelevende Aulonocarer. De har ikke samme foderkrav, har samme præference for gemmesteder/territorier samt er der normalt meget forskel på deres temperemant = Aulonocarerne dør i værste fald. Skulle det så gå hen og blive "normalt" anerkendt at blande de forskellige søer, så er der jo små 500 arter mere en eventuel akvarist skal have styr på vedr. foder og adfærd..... Det kan i min verden kun gå galt i langt de fleste af gangene, hvis ikke man bruger en masse tid på at undersøge tingene, inden man kaster sig ud i det, og det er der mildest talt ikke mange, der gør 😉

21. Hvad fodrer du dine Mbunaer med ??? Hvad fodrer du dine Aulonocarer med ??? og hvad fodrer du dine Victoria med ????
Svaret hos mig er Tetra Cichlideflager, samt farvefodder da jeg syntes at det er den bedste kvalitet. Hvad fodrer du med ???
Jeg har et gæt, flagfodder af eget mærke.

Sammensætning og indretning af akvariet, opstår uanset om man blander eller udelukkende har fisk fra samme sø, det giver
jeg dig ret i. Hvor ligger argumentet så i ikke at blande.

Hule levende, hvad mener du med det ???? Hvis du tænker på ikke mundrugere, har jeg med vilje ikke blandet dem ind i det.

Jeg fodrer mine mbunaer med min mbunablanding, og mine fritsvømmere med min fritsvømmerblanding.... ingen overraskelse der 😀

Mine Astatotilapia burtoni "red spotted" får min mbunablanding, da de er grøntspisere, og har en tendens til meget hurtigt at blive overvægtige, hvis man ikke passer på..
Rock kribensis går med red spotted lige nu, og får derfor mbunablandingen..... de burde dog have noget mere protein, men umiddelbart går det fint. Jeg holder dog godt øje med dem.
Thick skin får fritsvømmerblandingen, da de skal have lidt mere protein. Jeg har dog ikke rigtig haft held med at blande thick skin og fritsvømmere pga. aggressioner, så de får mbunafoder, når de til tider går sammen med mbunaer fra Malawi, eller som nu, hvor de går alene, da får de fritsvømmerblandingen. De kan godt gå hen og blive undervægtige, hvis de udelukkende får grøntfoder.

Argumentet i ikke at blande søerne er såmænd ikke andet end, at når en akvarist ikke kan overskue at sammensætte korrekt fra bare én sø, hvordan skal vedkommende så kunne overskue flere søer..... der er såmænd ikke mere i det. Jeg siger heller ikke, at det forholder sig sådan, men kunne bare godt forestille mig, at det vil give nogle problemer, hvis det blev anerkendt at blande søerne.

Med hulelevende mener jeg f.eks. Aulonocara Jacobfreibergi, som har revir i en hule.

23. Der bliver vi ikke enige, jeg tror faktisk at det er den anden vej, altså det bliver nemmere at samensætte sin drømmebalje, fordi udbudet bliver større.

Tjaaa... jeg tvivler, men vi kan jo tage den op igen om et halvt års tid eller deromkring 😉

24* der er da ingen som forhindrer dig i at sammensætte din drømmebalje som du selv har lyst til. Blade fisk fra forskellige søer, ja gør da bare det tror bare ikke det vil danne precedens. Personlig er jeg til arts akvarier i den helt rene stil

26. Jeg ved godt at det ikke er alle den falder i god jord hos. Det er alment at holde fiskene adskilt i akvarierne alt efter sø, og det har jeg også selv i øjeblikket. Men jag har haft blandet før og kunne finde på det igen. Det jeg prøver at sige er at mulighedden er der, og man må gøre op med den gamle lære, for det kan have mange fordele for den enkelte akvarist. Om man er til arts akvarier
eller bare det at holde fisk fra den samme sø, er en smagssag, og smag og behag er forskellig. Men at blande er et tabu som jeg gerne vil gøre op med.

27* jeg er ikke racist i den retning hvis det er det du mener, er helt klar af det er op til folk selv

jeg har lige et ? mere jeg har tidligere i dette indlæg fået atvide blå delfin og frontosa burde suplere hinanden godt, og som jeg kan læse mig frem til passer red empress også deri ikk.. så har jeg 5 delfiner 4 frontosa og 4 red empress i 800 ltr akvarie
plus lidt småt jeg endnu ikke er kommet af med..

29, Hvis fiske stiller samme krav til pasning kan de gå sammen,

Jeg sætter lige en lille twist på debatten. Nu vi har fået konstanteret at men kan holde fisk fra forskellige søer sammen, syntes jeg at vi skal have markedet med ind i billedet. ( ok jeg ved at det ikke er alle som er helt enige meeen. ) Der har jo været en uhældig udvikling på det sidste, som går på, forhandlerne gerne vil slippe for at have fiskene i deres butikker, pga den større handel blandt private.
Vi ser og hører mere og mere, om butikker som skærer ned på akvarie beholdningen, og satser på at sælge udstyr i stedet. Det kan man så forstå for at minimere udgifterne. Der er dog et lille men. Der er flere forhandlere som har ytret sig, at der ikke er de store avancer på akvarier, og det nærmest er en fiske container som følger med, for så at håbe at folk fylder dem med fisk og andet udstyr, fra netop deres butik. Men det hænger jo ikke rigtigt sammen, hvis de ikke kan sælge fiskene.
Kunne det eventuelt tænkes, at der er nogle forhandlere som kører den gamle skole, med at holde hver sø meget skarpt adskilt og på den måde, selv bidraget lidt til, at mere sjældne fiske arter ikke sælger. Der er måske nogen som har mere fordomme end kendskab til nogle af de nichegrupper, som kunne være med til at øge salget. F.eks kan jeg ikke rigtigt forstå at man ikke skulle kunne holde en art Victoria sammen med sine Malawier, de stiller samme krav til indretning, pasning, og fodder. Så det er et tilfælde hvor jeg tror at rygter og fordomme kommer før viden og fakta.
Mine erfaringer går mere i retning af, at det faktisk er problemfrit, men aligevel ser man ikke noget til disse spændene fisk herhjemme. På samme måde er det for dem som har et mbuna akvarie, og måske syntes at Tropheus er fantastiske. Det siger min erfaring mig også at det sagtens kan give sig. Selvfølgelig alt med måde og omtanke, og det er her at den forhandler som brander for hobbyen kommer ind i billedet. Han burde komme med den fornødne vejledning, i stedet for fordommene. Nu er jeg mest velbevandret her på djævleøen, og jeg har kun mødt en forhandler som ikke er kommet med fordomme. Han meldte ud og sagde han ikke vidste det, men jeg kunne prøve, og så give ham svaret. Tjaaa tænke tænke, og så pyt. Det er en del af hobyen at prøve sig lidt frem ind i mellem.
Den filosofi, er der nok nogen andre som burde overveje. Især dem med begrænset pladsforhold, for det er jo ikke os alle som har plads til 10 akvariumer eller mere. Det er måske en mulighed for at få åbnet markedet lidt igen, med noget nyt blod.

#31
Med hensyn til fortjeneste på akvarier og fisk. Så er det rigtigt, at nogle forretninger sælger akvarier til indkøbspris. Det betragtes som en bærepose.
Hvordan kan det hænge sammen? Jo, kunderne ringer typisk rundt til flere forretninger og spørger til prisen på et akvarium. Og det på et tidspunkt hvor de ikke har gjort sig klart hvad de skal bruge af udstyr. Når de har fundet det billigste sted til indkøb af akvariet, så møder de op og spørger samtidig hvad der ellers skal bruges til det. Vil man spare penge og har man tid, deler man sit køb op på 2 forretninger.

Med hensyn til fiskedelen af dit indlæg, så har jeg ofte haft Malawi- og Tanganyikacichlider i samme akvarium. Man skal selvfølgelig tænke på aggresivitet og føde når man gør det, og det samme gælder efter min mening for Victoria- og andre cichlider. Jeg har da flere kunder, som har blandet Mellemamerikanske- Vestafrikanske- og Tanganyika- eller Malawicichlider. Selv foretrækker jeg at komme så tæt på det naturlige, og har fjere gange sat mig det mål, at holde fisk fra en bestemt flod eller et bestemt rev i en af søerne.

Hmmm, West, dengang jeg started med at have akvarium, skulle man bruge et par sten, et par planter, en pumpe og en lampe, og noget vand. Nu om dage når man kigger rundt i debatten, er der Aquamor Akvasafe, back to nature små dykkere plastic planter, og plastic klipper, samt skal man nærmest være uddannet apoteker. kan det tænkes at akvariebutikkerne måske tager den lette vej, og scorer kassen på diller daller, i stil med detail branchen ???? Det ser ud til at være en stor del af handlen i øjeblikket.

Med hensyn til fiskene, råder du så fok til at prøve, eller lade være ??

#33 Der er penge i diller daller, og kunderne får jo mange steder at vide, at fiskene ikke kan tåle vand med mindre det tilsættes både diller og daller. Hvis en kunde har læst her på siden at han/hun skal bruge en masse daller i sit akvarium, skulle jeg så stå og sige at det er spild af penge, næ du, i dag kan fisk ikke yngle før der er masser af powerheads, blå lamper, lysdæmpere, og meget andet daller 😀
Og med hensyn til fiskene, så giver jeg nogle råd der ligner det man ser på nettet (hvis jeg er enig), ellers tror kunden jo ikke på mig 😀 Når jeg modsiger noget der står på nettet, skal jeg altid ud i en længere forklaring, og så tror kunden alligevel ikke på det. Så er det nemmest at sige "Ja, ja fint, jo prøv det, det skal nok virke" 😀

34 😀:D:D:D:DB)😀:D:D:D

#34:D:D:D Nå det er sån forhandlere gør..hehe:P

Jeg må indrømme jeg ikke er så meget inde i alt det der med blanding af forskellige fisk..jeg har de fisk sammen jeg synz kan gå sammen..i mit 200 går der 2 elfenbenscichlider(og det er så den eneste cichlide) men mallerne deri stammer overhovedet ikke fra samme område..jeg har haft mbuna til at gå med t.meeki,og det fungerede fint..der var da lidt indimellem,men det tror jeg i bund og grund skyldes at akvariet var overfyldt..jeg har pt.gubbyer til at gå med streg barbe..og når jeg skal ha fisk til mit 325 blir det en art apisto og de skal gå med kileplet rasbora..jeg ser som sån ikke noget problem i at blande,så længe fiskene trives..men netop fordi det er et tabu,er det ikke noget man sån lige råber højt om,at frygt for at få hug..🙁

36, det er jo kun familien som ser det aligevel, når de kommer på besøg, og de fatter brik. Nøj en rød og en blå fisk Feeeedt.

#37 nemlig:D

Det sjove ved familie er, at de spørger hvad fisken hedder, og når man siger den hedder Tahuantinsuyoa macantzatza, så ligner de noget der er faldet ned fra månen. En gang havde jeg sat alle fiskenes navne på mit akvarium med dymostrimler, for at undgå spørgsmålene. Så kom der en og spurgte om de virkelig var der, eller jeg bare var en blærerøv, man kan sku aldrig gøre folk tilfreds.😀

#39:D:D:D troede kun det var mig der gjorde sådan*rødmer*
Ja den familie...dem har vi sgutte været heldige med..😀;)

Ja der har jeg et par af de sjove, fordi konen farmor er af den godtroende type. Hun spurgte engang hvad min fisk hed, og jeg svarede at den hed Børge. Det studsede hun så lidt over og spurgte hvad det var for en. Jeg svarede så at det var en Pseudotropheus Lombardoi, det var derfor at jeg kaldte den Børge det var nemmere at sige. Hun kommenterede så at den var flot gul, og der svarede jeg tjaaaa men den er jo også i fammilie med kanarie fuglen. Hun lignede et stort spørgsmåls tegn, og efter en længere forklaring om at de stammede fra samme dyr, men den ene halvdel havde udviklet sig til at flyve, og den anden til at svømme, kviterede hun med Nejjjjj hvor er naturen dog forunderlig en gang i mellem. Der må jeg tilstå at jeg blev nød til at gå en lille tur, det er hverken godt at afsløre sig selv i bullshit, eller stå og grine en gammel dame op i hovedet. Hun blev dog skide sur efter et par dage fordi konen sladrede. men sjovt var det. 😀

Ja det er ikke nemt - På den ene side vil man gerne følge "normen" som den bl.a. beskrives her på siden og i akvarie literaturen, og på den anden side vil man gerne skille sig lidt ud fra mængden.
Hvis man følger normen og følger de "vedtagne" regler, så får man ikke ørene i maskinen her på siden, men hvis man vælger sit hjerte, så er fanden løs i Laksegade.
For min skyld kan du have guldfisk i en bovle, blande alverdens bolsjer i en 2000 l. eller holde Flowerhorn, når blot fiskene har tålelige forhold og ikke 'lider' herunder.
Du kan dekorerer med den lille havfrue eller beplante med alverdenens planter, eller forsøge at nærme dig det 'naturlige', hvad det så end er.


Et 'naturligt billede' 😛

Men hvor ville det være skønt hvis ikke alverdenens smagsdommere, konstant skal fordømme den stakkels mand, der har en lidt anden opfattelse af, hvordan han vil udøve sin hoppy.

42, Det var egenligt meget godt skrevet.

#42 Lækkert billede, Arthur 😎

For mange, handler det dybest set om "opdragelse".
I de kredse jeg er vokset op i, rent akvaristisk, blev Biotop- og artsakvarier helt klart opfattet som "bedre" end almindelige selskabsakvarier, hvilket i og for sig kan være fint nok. Problemet er, at mange, som mest har deres holdninger fra bøger eller "ortodokse" akvarister, efterhånden har fået den opfattelse, at det har noget med fiskenes velfærd at gøre, hvilket naturligvis er noget sludder.
Det med "opdragelsen" er faktisk ikke helt let at komme ud over, og kræver f.eks. for mit vedkommende, at jeg nærmest provokerer mig selv til at sætte fisk fra forskellige verdensdele sammen (bortset fra Ancistrus, der ryger ned til næsten hvadsomhelst, Go figure*skeptisk*). Jeg er selv nået frem til, at der ikke er nogen grund til at gøre vold på det jeg inderst inde opfatter som "rigtigt" i mine egne akvarier, men jeg vil til enhver tid, opfordre andre som ikke har de samme fordomme, til at kigge med åbent sind på alle sammensætninger, der ikke kompromiterer fiskenes velfærd.
Som Principia skriver, kan det faktisk vise sig at være nøglen til, at nogle af de sjældnere arter, får mere indpas i vores akvarier.

45. Har du et forslag til hvad man kan gøre, hvis det har noget med akvarieopdragelse at gøre. Når jeg sidder og kigger rundt i forumet, er det jo lige netop den gruppe akvarister, som du hentyder til som er toneangivene i debatten, og som har de største fordomme. Jeg tror at det har noget med oplysningsformen at gøre. Et artsakvarium er der ikke så meget at diskutere, men biotop akvariet, ( geografisk afgrænset ) er jo et lidt flydene begreb. Det kan være alt fra Mbenji Island, til Malawisøen, til Great Rift Valley, til Afrika...... osv..
Jeg tror at hobbyen trænger til at blive revideret, og der bør gøres op med bøgernes lærdom, samtidig med at oplysningerne man giver, kunne være ud fra et lidt bredere perspektiv. Der er nogle af de gamle brugere her på siderne, som har bragt sig i en possion, hvor de er ekstremt toneangivene. Om det så er med vilje eller ej, eller om de er klar over det eller ej, er så en anden sag. Men folk kan jo tænke lidt over hvordan de fremfører deres synspunkter, så i stedet for at fortælle hvad der er rigtigt og forkert, kunne de jo fortælle om fordele og ulemper. På den måde tror jeg faktisk også at der vil komme en helt anderledes saglighed i debatten igen, og flere vil komme til ordre, uden at de behøver at føle at de bevæger sig ud på et skråplan. Man skal jo lige tænke på at alle bøger, er skrevet af højt uddannede specialister, og ikke akvarister selv, så derfor er informationerne nogen gange lidt ensporede.

#46
Grundlæggende er der vel ikke så meget at gøre, andet end at påpege fejlene, der hvor de opstår i debatten.
Jeg er jo nok i gruppen af brugere Du peger på, men jeg har egentlig ingen interesse i at missionere for en omlægning af folks vaner, når blot de er baseret på fakta, og ikke overleverede fordomme.
Jeg er enig i, at det ville være en fordel, hvis man nedtonede sin personlige holdning, og nøjedes med at give faktuelle råd, eller i hvert fald oplyste hvad der er hvad.
At alle akvariebøger, ikke skulle være skrevet af akvarister, kan jeg ikke rigtig genkende, men måden de bliver læst på, skulle nok tages op til overvejelse. Når man læser en specialiseret bog, skal man jo ikke forvente, at forfatteren kommer ind på ret meget andet, end det som bogen handler om, men det betyder altså ikke, at man ikke kan gøre noget som ikke står i bogen! Det er der, mange "Halvbegyndere" får tingene galt i halsen, og går rundt og prædiker absolut efterlevelse af det de har læst i deres favorit akvariebibel. Det skal de holde op med!

[citat]Man skal jo lige tænke på at alle bøger, er skrevet af højt uddannede specialister, og ikke akvarister selv, så derfor er informationerne nogen gange lidt ensporede. [/citat]
Hvis jeg kigger mine akvarie-bøger igennem, så er de alle skrevet af ganske almindelige personer og de er alle akvarister. Eneste man med lidt god vilje kan køre ind under "højt uddannet specialist" er Jens Meulengracht-Madsen (han var vist læge), som dog efter min ringe mening har udmærket sig ved at skrive nogle af de bedste danske akvariebøger overhovedet, men han var dog også akvarist. Kigger jeg under mine udenlanske bøger er disse også skrevet af akvarister. Eneste bøger om "akvariefisk" der er skrevet af "højt uddannede specialister" må være videnskabelige værker, der mere handler om fiskenes anatomi, beskrivelser osv. end at holde fiskene i fangenskab.

For mig er denne debat måske ikke så relevant, da jeg ikke selv er indstillet på i mit fiskehold, at afprøve de fremkomne teser. Men den kunne da helt klart blive ret revolutionerende, hvis der er akvarister der gerne vil afprøve tingene, og dermed kunne tilbagevise/afvise gamle termer, og erfaring med hold af forskellige arter.

Men måske debatten kunne gøres lidt mere konkret:

1. Nævn nogle konkrete arter fra forskellige søer, man skulle foretage forsøget med, og begrund hvorfor.

2. Akvariestørrelser selvfølgelig baseret på hvad fiskene på sigt kræver (det er der jo så også delte meninger om)

3. Tag forbehold for om, det er fuldvoksne VF individer der anvendes, eller om det er opdrættede fisk, som evt. sammensættes i en ung alder.

4. Begrund/beskriv hvad fordele/ulemper ved de valgte sammensætninger evt. vil være. Hvilke konsekvenser vil de forskellige sammensætninger evt. kunne få.

5. Skal forsøgene foregå med fisk i par - trioer, eller flokke. Igen begrund, hvad fordele/ulemper er osv.

6. Skulle ens lyst til, at være med til at foretage et sådan spændende forsøg, vil jeg anbefale, at man har et ekstra akvarie til rådighed, hvis tingene skulle gå galt, og enkelte individer ikke kommer til at trives.

7. Hvad er det vi vil se i vores akvarium? Er det adfærd, er det at fiskene kan overleve uden at pelse hinanden, og i så fald hvordan sammensætter man dem bedst muligt.

8. Skal forsøges baseres på akvarister som ønsker at beholde de samme fisk i mange år, eller på akvaristen som skiller sig af med sine fisk efter 1 år for at prøve noget nyt?

9. Hvor lang tid skal forsøget løbe, før man afsiger den endelige dom, om det er en succes? Skal fiskene være fuldvoksne og have gået sammen uden problemer i flere år? Hvor mange?

10. Evaluer på alle områder, tag forbehold for, hvis man nu f.eks. havde lavet forsøget med færre/flere individer/akvariestørrelse osv.

Tja det var så bare mine tanker, og de overvejelser jeg mener man bør have med, før man siger, jeg smider sgu det hele sammen, og ser hvad der sker. Men er der nogen som vil lægge den tid og fisk til, så er jeg da helt sikker på, at der kan rykkes ved nogle af de gamle fordomme/myter.

Jeg er ikke særlig gammel akvaristisk set, men er nok en af de personer som holder mig til de lidt mere "sikre" metoder. Dvs. metoder jeg har lært af andre erfarne akvarister, som har egne erfaringer og prøvet tingene af selv, eller har en stor indsigt i de fisk der er tale om. Den holdning er helt klart afledt, af de fisk vi har valgt at holde.

På et punkt er jeg dog gået egne veje, og kører pt. et forsøg med nogle Tanganyikaer. Men det er med opdrættede individer, som er vokset op sammen fra de var 4-5 cm store. Det er 2 flokke, og akvariet er på 720 L. Der var ingen erfarne som havde prøvet denne sammensætning før, så chancen blev taget. Det er ikke fra forskellige søer, men en sammensætning som ikke er afprøvet før. Der er så mange ubekendte der gør sig gældende i sådan et forsøg, at det er umuligt at remse op. Hvis nu der ikke var så mange individer, hvis nu akvariummet var større/mindre, hvis og hvis og hvis.

Trives fiskene i dag? Det er vel svært at udtale sig om, da man jo ikke kan spørge dem. Men de lever, er aktive, slår ikke hinanden ihjel, leger går med skuffer osv. Men hvor længe skal eksperimentet løbe, før jeg selv afsiger dommen, var det en succes eller fiasko, udfra MINE egne akvaristiske holdninger. Skulle man endelig have noget at sammenligne med, skulle der have været lavet et lignende setup, men med mindre flokke. Der kommer så kønsfordelings faktoren ind, med så små fisk aner man ikke hvor mange der er af hvert køn. Alt efter hvilke arter vi taler om, mener jeg at en stor del af disse betragtninger skal tages med ind i sådanne forsøg. I mine øjne er der mange faktorer som spiller ind, uanset om hvilken kontroversiel fiskesammensætning man vælger.

Det er så igen op til den enkelte akvarist hvad det er vi vil se i vores akvarier, og hvad vi dømmer til at være en succs eller fiasko.

Jeg ser det ikke som noget dårligt, at de erfarne akvarister er fordomsfulde, sålænge det er baseret på en viden de selv har erfaret, eller for den sags skyld har fået oplyst fra andre erfarne. At gamle erfarne akvarister ikke bare siger "prøv" har måske noget at gøre med at de ikke selv har prøvet det, eller er vidende om andre som har. De har måske som mig selv, ikke ønsket at eksperimentere med de fisk de har valgt at holde, og derfor ikke fået erfaringen. Det mener jeg nu ikke man kan laste dem for.

Til gengæld husker jeg ret tydeligt et eksperiment der blev gennemført for et par år siden her på siden. Med et par Tropheus, hvor akvaristen prøvede, at modbevise de gamle normer for hold af dem. Det var ikke helt populært i gængse kredse, og der blev skudt fra højre og venstre. Om dem der skød nogensinde selv havde gjort forsøget, skal jeg ikke kunne sige, men jeg tror det faktisk ikke. Men her var der rent faktisk en akvarist, som gerne lagde forsøgsfisk til, for at komme nogle fordomme til livs, og det var helt sikkert ikke populært i alles øjne.

Og ja, der er forskel på fisk i mine øjne, og dermed for om sådanne forsøg, er/kan være spiselige for almindelige akvarister. Kommer der en sponsor med en posefuld fisk/penge, så ville jeg måske være indstillet på, at udføre de mest vilde forsøg, og stille et akvarium til rådighed, men det bliver ikke for min egen pengepung fsva. prøvefiskene.😉 Der ligger problemet nok i større grad. For de folk som ved hvad for fisk det er de har med at gøre, ønsker måske ikke i større grad at eksperimentere med dem.

At en helt uerfaren akvarist sætter alt muligt sammen, bliver der jo hurtigt ændret på, da de bliver guidet ind på plads. Men hvis man nu istedet bare sagde køb et kæmpe akvarie (som kan rumme de uheldigt sammensatte fisk), og sæt dem i, og se hvad der sker. Vent gerne et par år eller 3, så du er helt sikker på om det kan lade sig gøre.

Men hvem vil give sådan et råd, når man ikke selv har afprøvet det på egne fisk???? Ikke mig - det er helt sikkert.*doh*

Mvh
Yvonne

Jeg er for så vidt ganske enig med dig, meget langt hen ad vejen, og jeg ser det heller ikke som noget problem når de 'erfarne', (hvad de så end er erfarne i), undlader at give grønt lys for en 'besynderlig' sammensætning, og da slet ikke hvis den besynderlige sammensætning byder på åbenlyse problemer. Det jeg ser som problemet er når eneste begrundelse er at de kommer fra forskellige søer. Det ville i mine øjne gavne vores fælles hobby hvis 'eksperterne' i stedet forsøgte at belyse de problemer en sådanne sammensætning eventuelt kunne give, og måske over i købet kunne foreslå mulige alternativer.

Jeg er for så vidt også enig i, at det kan give problemer at holde rovfisk sammen med algeædere, men jeg ved også at der er mange der gør det, med skiftende held. Selv har jeg i mange år (tilbage i 70 erne) holdt Frontosa, Ctenochromis horei og Limnotilapia dardennii gående sammen med Simochromis diagramma, Petrochromis sp. Moshi og Tropheus, og for så lige at fuldende det hele, så var der også et par ål og nogle gøgemaller. De stor trivedes muligvis ikke, men på nær gøgemallerne og ålene så fik jeg da unger på dem alle indtil flere gange.

I dag går jeg så og drømmer om at lave et akvarie med fisk udelukkende fra Mahale, men det er en helt anden sag.

Tjaaa 49, du får sagt en masse, med meget lidt indhold. Ok du har gjort dig nogle tanker om emnet, og som ildsjæl bruger tid og energi på at skrive et meget langt indlæg, med flotte ord. Men det kunne godt gå hen og opfattes som en verbal afklapsning, eller pådutning af dine ideer. Se hvor kort og precist KJ og Arthur kan gøre det.

Det som jeg prøver at få en debat om, er.

1. Hvorfor er det " forbudt at blande "
2. Det kan være en fordel hvis folk kommer ud over de normer, til gavn for hobbyen.

Hvad folk putter i deres akvarier, hverken kan eller skal folk jo blande sig i. Men at fremføre sine synspunkter som værende rigtigt eller forkert, syntes jeg er forkert. Der er nok mange som holder sig tilbage, med at holde deres drømmefisk, eller bare købe en flot fisk, fordi den "ikke er korrekt i sammensætningen" og det er ærgeligt.

#49
Jeg er helt enig i, at man ikke skal forstå denne debat som en opfordring til bevidstløs at smide hvad som helst sammen, i blind uvidenhed. Faktisk kan man sagtens argumentere for, at det er smartest at vente med at "gå uden for de afmærkede stier", til man har tilstrækkelig erfaring, til at kunne se om fiskene trives, og dermed gribe ind, før det er for sent.

Til gengæld er der nogle sammensætninger, som er meget oplagte, men alligevel sjældent brugt. Den første jeg kommer til at tænke på, er sammensætning af cichlider fra de 3 store afrikanske søer. Principielt set, vil fisk der udfylder samme biotop-type (f.eks. klippekyst), i hver sin sø, passe bedre sammen, end fisk fra hver sin biotop-type i samme sø.
Tropheus vil således kunne trives meget fint sammen med deres modstykker i Malawisøen (Mbuna). Det kan bruges som en mulig genvej, hvis man ikke kan skaffe tilstrækkelig mange Troffer, til at fylde akvariet, eller bare fordi man synes om farvesammensætningen.
Tilsvarende vil Julidochromis og Neolamprologus arterne sikkert kunne gå fint i et stort Malawi fritsvømmer akvarium.

#51
Ærm...Hvis du efterlyser en debat, er du altså også nødt til at give plads til dem der mener noget andet! Ellers kan vi jo bare sidde og give hinanden ret.

Jeg er mest til Artsakvarier, dog med en malle eller to til at holde bunden ren.
Min mand derimod er til blanede akvarier, dog skal arterne kunne gå sammen uden krig, så det tjekker han grundigt.😉

Jeg er meget glad for maller, især L330 Spotted Royal Pleco har dog ikke nogle... endnu... skal have mere vand i stuen først.😉

Jeg vil meget gerne have akvariet til at ligne det sted fiskene kommer fra, så meget som muligt, så fiskene er i så ret et element som muligt. For mig er indretningen meget vigtig for fiskenes trivsel. Derfor bruger jeg tid på at indrette akvariet godt til fiskene og observere dem nøje og prøver at regne mig ud til hvad de kunne mangle. Desuden gider jeg ikke kigge på pumper, filtre og varmelegmer og de skal heller ikke kunne høres. (kan dog leve med en svag rislen, så længe jeg kan høre mine små dejlige fisk smaske efter myggelarver i overfladen ind imellem)😎

MVH Lotte

53, jo tak, men for pokker da, kiwa har jo skrevet en bog. jeg ved hun har en lille forfatter i maven, men nogen gange bliver jeg lidt forvirret af de lange svar, fordi der typisk kommer 10000 ting man skal tage stilling til på en gang. Det kan være jeg skal have udbygget mit ram lager, hvem ved.😀*blink*

49, Jeg glemte at sige at jeg ofte har haft blandet søerne med succes. Jeg har faktisk haft mere susses med at blande end med at holde rene " biotop " akvarier. Og så kan jeg se på KJs svar at det kunne opfattes lidt negativt, mit skud fra hoften. Det er ikke så negativt som det måske fremgår.

Kiwa og KJ, nu vi har gang i de lange svar, vil jeg prøve at belyse nogle af de holdninger jeg har.

1. Først og fremest må man gøre op med sig selv, hvad man vil med siden som bruger. Jeg/vi har set mange spøjse svar gennem tiden. Så først og fremmest, vil det hjælpe hvis folk nogen gange lader være med at svare, uanset hvor gode intentioner den end har. Det vil nok afhjælpe en masse misforståelser. Lad mig tage et eks. http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=772624. Der havde jeg lyst til at sige prøv prøv prøv... og giv os svaret. Men da jeg ikke har det store kendskab til hverken den ene eller den anden art, vuderede jeg det var bedst at holde mund, og lade dem som havde forstand på de enkelte arter, klare svarene. Men man kan samtidig se ud fra tråden at der er flere, som svarer ud fra fordomme, i stedet for viden.

2. Det giver nok lidt mere arbejde med at undersøge fiskenes naturlige leveforhold, men det er jo ikke i sig selv noget minus. Men jeg tror at det er en fordel for især, begyndere, og akvarister med begrænsede pladsresurser, at tænke lidt alternativt. For at tage det første spørgsmål som gentagne gange dukker op i debatten, og som sjældent giver et entydigt svar. Det er typisk en sammen sætning, og så krydser de. Den problematik kommer man ud over, ved at vælge at blande. Se indlæg 52. Fiskene stiller samme krav, har ved første øjekast samme adfærd, men er stadig så forskellige at de ikke udviser interesse for hinanden.

[citat]Det kunne være interessant at få en debat, om såkaldte artsakvarier. Det er gammel lære at man skal holde sine fisk i overensstemmelse med deres arts behov, men betyder det så også at man skal skarpt afstå fra at blande fisk fra forskellige verdensdele, eller søer. jeg har personligt haft fisk fra alle 3 store søer i Rift Valley gående sammen. Først Malawi og Tanganyika, så senere Malawi og Victoria. Dette er gjort helt uden problemer, så det er ikke fiskenes skyld de bliver så skarpt adskilt.
Derfor må det jo være folks moral og etik som gør det, men hvor mange har egentlig prøvet det ??[/citat]

#57

Jeg er tilhænger af artsakvarier, fordi jeg mener at fiskene trives bedst med ligestillede i de nu engang meget begrænsede forhold et akvarium er sammenlignet med naturen. Desuden har jeg haft de største akvaristiske oplevelser i artsakvarier.

Måske kan en scalare og P. nigripinnis godt trives sammen, men jeg vil ikke kunne holde ud at se på det, så det har også noget med æstetik og den viden man har. Jeg vil gerne bevare illusionen om at jeg kigger enten i Rio Negro eller i Tanganyikasøen.

I den sidste ende er det alligevel op til folk selv, hvad de ønsker at holde, jeg ønsker ikke at pådutte nogen noget og derfor undlader jeg at svare på spørgsmål om sammensætning og antal.

Jeg har prøvet at blande fisk fra alle verdensdele i den første tid som akvarist (selskabsakvarium) og må sige at det egentlig var lidt kedeligt. Ved godt at der undtagelser, f.eks. cichlider fra de store afrikanske søer, men de kan nu også holdes i artsakvarier.

Til folk på siden vil jeg sige: Tag den med ro, I når alligevel aldrig at holde alle fisk, jeg har for længst droppet tanken 😉

Til sidst vil jeg godt stille et mod-spørgsmål til denne debat:
Hvad er den dybere mening med at blande forskellige fiskearter?

58. Forklaringen står længere oppe, men jeg kan godt svare på dit modspørgsmål. Det er først og fremmest for, at de med begrænset plads, ikke behøver at gå på kompromis med hvad de holder. F.eks hvis man gerne vil holde nogle Tropheus, men også syntes at der er mange fede Mbunaer, kan man jo sagtens holde en flok af hver. Men det er også for at give plads til nogle af d mere sjældne arter. Så hvis man falder over en Victoria eller andet fra Afrike som kan gå med dem, syntes jeg ikke man skal holde sig tilbage.

Man skal selvfølgelig kigge på fiskenes behov, det er jo ikke alt man kan sætte sammen. Men at adskille det så skarpt som norman har været, syntes jeg er lidt forkert og begrænsende. Jeg syntes godt at man kan tage Rift Valley som et godt eksempel, hvor man hæmmer sin kreativitet ved kun at holde fisk fra en sø. Det er til at lave et akvarium med fisk fra Malawi, Tanganyika, og Victoria. Men der findes en del fede fisk fra Kiwu George Edward osv, som aldrig får en chance, hvis man skal holde rene akvarier.