Adfærd: VF kontra opdræt

Jeg er intresseret i og vide noget om adfærden hos specielt A. baenschi (inka). Har købt 1.2 i Ækvator i Viborg, og er rigtig glad for dem. De er meget sky i forhold til andre apistoer jeg har haft. Dette er dog mine første VF, og derfor kunne det godt tænkes de har en lidt anden adfærd fra naturen af. De går i et 54L med cichlidesand og nogle rødder. Den xtra hun der bliver tilovers, skal tages fra når den tid kommer. Er der nogen herinde der har købt nogle i Viborg, fra samme sending. Så kunne det være rart og skrive sammen om dem.

Jeg har aldrig oplevet, at der skulle være forskel på vildtfangede og opdrættede fisk. At dine fisk er sky kan skyldes mange faktorer...

Mikkel

#2 Det er blot nogle tanker jeg har gjordt mig, da jeg ikke har haft VF før.

jeg synes nu nok at vf rov har mere jagt instinkt end odræt... har selv observeret en vf og en f1 b. rhoadesii jagt samme lille fisk. og vf´eren virkede mere som om den vidste hvad denlavede mens f1´eren bare plaskede hysterisk rundt efter den...

#4 den er jeg med på.
jeg har mange gange holdt Oscars, men sidste gang købte jeg 3 VF i størrelsen 5cm. dem havde jeg 4 uger maks. de flåede i alt hvad der svømmede i akvariet, selv fisk 3 gange deres størrelse.
jeg har aldrig set så vilde oscars før

allan

[citat]jeg synes nu nok at vf rov har mere jagt instinkt end odræt... [/citat]
Du skriver det selv...instinkt, dvs noget der ikke er tillært, så instinket er det samme hos VF og akvariestammer.
Til gengæld kan selv opdrættede fisk lære at blive bedre til at jage byttedyr bl.a. ved at man giver dem levende foder oftere.

[citat]instinket er det samme hos VF og akvariestammer.[/citat]

Ja naturen forsøger i hvert fald at lave en tro kopi, men det lykkeds som bekendt ikke hvilket ses af at der er forskel på folk såvel som på fisk. Så at opdrættede fisk kan være dårlige jægere kan defor muligvis også skyldes at de har får lov at overleve i en beskyttende akvarieverden, på trods af at de slæber rundt på en "dårlig" version af jagtinstinktet.
Personligt vil det være mit eget ukvalificerede bud, da jeg ikke tror at man skal tillægge fisk for store tillæringsevne. Jeg tror maksimalt de er istand til at vedligeholde og øve sig i brugen af deres medføde instinkt.

Nu har jeg ingen VF cichlider men nogle VF galaxy rasbora. Her synes jeg klart at mit yngel har en mere tryk adfærd i akvariet end VFerne. Så jeg vil mene at der er en adfærdsforskel, men jeg har altså kun disse fisk at bygge det på - ingen cichlider.

[citat]Ja naturen forsøger i hvert fald at lave en tro kopi, men det lykkeds som bekendt ikke hvilket ses af at der er forskel på folk såvel som på fisk. Så at opdrættede fisk kan være dårlige jægere kan defor muligvis også skyldes at de har får lov at overleve i en beskyttende akvarieverden, på trods af at de slæber rundt på en "dårlig" version af jagtinstinktet.
Personligt vil det være mit eget ukvalificerede bud, da jeg ikke tror at man skal tillægge fisk for store tillæringsevne. Jeg tror maksimalt de er istand til at vedligeholde og øve sig i brugen af deres medføde instinkt.[/citat]

Instinkt er et sammensat reaktionsmønster baseret på medfødte, nedarvede anlæg, som er særegne for arten (Fra Wikipedia, den frie encyklopædi). Der er ikke noget der hedder en "dårlig" version af et instinkt, da det er medfødt og nedarvet. Derimod tilpasser en fisk sig sine omgivelser, udfra de muligheder der nu engang er til rådighed. Der er mange akvarister, der tillægger deres VF'er fantastiske og unikke egenskaber, men instinkterne er de samme som hos opdræt.

9# jeg fodre meget ofte med levende foder ved mine rov og deres såkaldte medfødte jagt instinkt er ikke blevet bedere af den grund, men det er nok også som tidligere skrevet at de aldrig har været nød til at jage for at overleve, men kun har gjord det fordi deres instinkt har fået dem til det...

[citat]Jeg er intresseret i og vide noget om adfærden hos specielt A. baenschi (inka). Har købt 1.2 i Ækvator i Viborg, og er rigtig glad for dem. De er meget sky i forhold til andre apistoer jeg har haft. Dette er dog mine første VF, og derfor kunne det godt tænkes de har en lidt anden adfærd fra naturen af. De går i et 54L med cichlidesand og nogle rødder. Den xtra hun der bliver tilovers, skal tages fra når den tid kommer. Er der nogen herinde der har købt nogle i Viborg, fra samme sending. Så kunne det være rart og skrive sammen om dem.[/citat]

Nogle stimefisk eller gubbyer er gode til at lokke sky fisk frem. Evt også nogle pansermaller. Nu ved jeg ikke, om du allerede har nogle sådan sammen med dem. Bare et forslag

[citat]9# jeg fodre meget ofte med levende foder ved mine rov og deres såkaldte medfødte jagt instinkt er ikke blevet bedere af den grund, men det er nok også som tidligere skrevet at de aldrig har været nød til at jage for at overleve, men kun har gjord det fordi deres instinkt har fået dem til det...[/citat]
Stadigvæk, et medfødt instinkt ændrer sig ikke, det gør til gengæld fiskens færdigheder via indlæring/tilpasning.
En fisk kan sagtens lære, f.eks. når man nærmer sig akvariet med foderdåsen eller den kan forbedre sine færdigheder til at fange levende fisk. Fisken tilpasser sig miljøet og gør ikke mere end hvad der højst nødvendigt for at overleve. En rovfisk i naturen bliver helt sikkert en dygtigere jæger, end i et akvarium hvor byttet har dårlige odds for at skjule sig.

selvfølgelig kan de forbedre deres evne til at jage levende foder... jeg siger jo bare at det aldrig vil blive det samme som en vf der har været nød til at jage for at overleve...

#13 OK, jeg forstod det bare som om forskellen på VF og akvariestammer lå i instinktet 😉

nej overhovedet ikke... 😀 fik nok bare formuleret mig dårligt så... *rødmer*

Hej Brian.

Der er intet besynderligt i det du oplever. Vf dværgcichlider er som udgangspunkt mere sky end opdrættede. Deres overlevelse i naturen afhænger jo af det. Det betyder dog ikke at de ikke kan lære at du kommer med foderdåsen. Det vi de formentlig gøre til en vis grænse, men håndtamme på samme måde som opdræt, bliver de næppe.
Giv dem lidt tid til at falde til, og hvis det stadig er et problem, så prøv at følge Kaspers forslag (#11). Husk på at de fleste tetraer er effektive yngelrøvere. Ufarlige fisk kunne være øksefisk eller diverse Nannostomus-arter. Guppyer kan også fungere, men de trives ikke optimalt i blødt surt vand. De dør ikke af det, men holder op med at formere sig.

#9 Når jeg skriver "dårlig version af et instinktet" mener jeg at naturen forsøgge at kopiere forældrene gennem deres afkom ved at danne et eller andet form for gennemsnit af hannens og hunnens arvemasse. Men pga. tilfældige replikationsfejl (mutationer) bliver afkommet ikke indbyrdens ens - der er altså forskel på bødre fra samme søskeneflok. Disse forskelle kan være til gavn eller til gene, og vil kunne afspejles i hvor velfungerende deres instinkt er og hvor godt de er i stand til at udnytte det.

Dette sker både i naturen og i akvariet. Min pointe er dog at i akvariet får de svage fisk (evt. dem med "dårligt" instinkt) i vid udstrækning også lov til at overleve, hvorimod de muligvis ville dø i naturen før de når at formere sig og dermed vidergive deres ufordelagtige arvemasse.

#11 og #16. Jeg kan bekræfte det i skriver, at andre fisk i akvariet gør dem mere synlige.
Der er dannet par, og hunnen har gemt sig i hulen. Jeg har taget den overskydende hun fra. Hun går sammen med 15 andre fisk og hun er fremme det meste af tiden og slet ikke så sky som før. Jeg mener selv, som der er skrevet i nogle af svarene, at de VF har ikke vænnet sig til den (trykke) miljø der er i et akvarie. Hvis de overhoved gør/kan det.

[citat]#9 Når jeg skriver "dårlig version af et instinktet" mener jeg at naturen forsøgge at kopiere forældrene gennem deres afkom ved at danne et eller andet form for gennemsnit af hannens og hunnens arvemasse. Men pga. tilfældige replikationsfejl (mutationer) bliver afkommet ikke indbyrdens ens - der er altså forskel på bødre fra samme søskeneflok. Disse forskelle kan være til gavn eller til gene, og vil kunne afspejles i hvor velfungerende deres instinkt er og hvor godt de er i stand til at udnytte det.

Dette sker både i naturen og i akvariet. Min pointe er dog at i akvariet får de svage fisk (evt. dem med "dårligt" instinkt) i vid udstrækning også lov til at overleve, hvorimod de muligvis ville dø i naturen før de når at formere sig og dermed vidergive deres ufordelagtige arvemasse.[/citat]

Interessant emne! Spørgsmålet er så, hvor hurtigt der sker en ændring af fiskens arvemasse. Vi skal huske på, at der har eksisteret cichlider i 75 millioner år og at de cichlider vi holder sandsynligvis ikke har ændret sig i de 100 år mennesket har holdt akvariefisk. Er det arvemassen der ændres eller er det tilpasning eller kombination af begge dele ved at holde cichlider i fangenskab? Og hvor hurtigt går det?
Jeg vil antage at den første forskel skyldes miljøet, pga. de anderledes forhold i fangenskab. Efterfølgende arvemassen og især fordi vi indavler vores fisk (bror og søster). Den der med Darwin lære med naturlig udvælgelse tror jeg ikke har den store betydning i vores akvarier, hvor næsten alle unger overlever, med mindre akvaristen undlader at beskytte yngelen.

Hvis fiskene genetisk ændrer sig så meget i fangenskab som nogen hævder, så er det næste spørgsmål der trænger sig på: Hvorfor købe vildtfangede fisk der er tilpasset livet i naturen, når man kan købe opdrættede fisk, der allerede er tilpasset livet i akvariet? Når man anskaffer sig en hund, vælger man vel heller ikke en afrikansk vildhund...😎

#19. Det har du ret i det med, hvorfor købe VF...Det må vel være fordi de ikke er (tilpasset) akvariets (trykke rammer). De har den opførsel (instinkt), hvor det gælder liv eller død. Det er det tætteste man kan komme på naturen...mener jeg. Jeg vil nok foretrække VF hvis jeg skulle vælge i fremtiden. Selv om jeg så ikke ser dem ret meget.

Jeg så lige at der er gang i dette emne på akvarieviden.dk, så jeg fandt denne gamle tråd frem.

Det er jo et vanvitigt spændende og vigtigt emne, så jeg kom til at tænke på om det kun er os akvarister der har kik på dette emne.
Eller er der, eller har der været nogen form for videnskabeligt fokus på disse teorier / fakta?

Der er også denne tråd:

http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=682624#SiteEnd

har ændret meget mening sidden jeg hed tohameac... jeg vil helst have opdræt... bare fisken ser ud som den skal...

Jeg tror det må være noget med at vi indretter vores akvarier så lig naturen det er muligt, til de arter vi nu vælger.
Og det gælder også når vi skal fodre vores fisk.

Kunsten må være at disse tiltag går op i en højere enhed, så vores fisk trives, yngler og selv har mulighed for at passe deres yngel med de tab der evt. måtte være.

Jeg synes at nogle er alt for tilbøjelige, til at deres fisk ikke for lov til at fuldføre et yngle forløb.
Man snyder sig selv for en masse herlige oplevelser.

Og her snakker jeg, selfølgelig om de arter der i naturen har yngel pleje.