Indavl

Hejsa
Der er noget jeg har gået og tænkt over. Når man nu går ned i en dyrehandel og køber hanner og hunner i en fiskehandel (ikke VF) med det formål at få dem til at yngle. Så kommer man vel sandsynligvis oftest hjem med en flok søskende ikke? Hvor mange led kan søskende formere sig, og er det ikke noget med, at når de når et vist led i kæden, kan ungerne ikke yngle længere? (Bare noget jeg har hørt ude i byen) 😛

Jeg formoder at konklusionen må være, at det er smartest at købe lidt hos forskellige dyrehandlere, og derved "blande" generne?

Hvad er Jeres erfaring/viden omkring dette emne? Det vil jeg meget gerne høre lidt om...

hej houg det er dumt at købe flere steder da det fordet meste vil give sygdom.
så køb det samme sted og når det er en dyrehandler så kan jeg dårligt forstelle mig at du vil komme så langt ud i kæden men det er rigtigt

mvh jens7061

Hej hvis du vil købe fisk med det formål at få dem til at yngle så er det en god ide at købe dem forskellige steder.
Mvh. Kenneth Boserup

Hej Rasmus
Jeg ved fra guppyer at de kan indavles i mange generationer uden problemer og jeg tror det er generelt for fisk.
Det som er vigtigt er at udvælge de bedste fra hver generation til videre avl.

Jeg husker fra 1980'erne da jeg havde malawi'er at vi ofte så hvordan de blev dårlige i løbet af få generationer,men dengang blev der heller ikke foretaget udvælgelse.
En købte et flot par og lavede mange unger på dem.Alle blev solgt videre og dem som købte de dårlige, avlede også videre på dem og ret hurtigt havde man en masse dårlige fisk med triste farver i forhold til vildtfangede.

Sådan foregår det sikkert stadig rundt omkring.Det er jo et stort arbejde at opfodre store fisk til det punkt hvor man kan sortere de dårlige fra og vælge de bedste ud til avl.

Dengang havde jeg mulighed for at opfodre et stort antal Red Empress og det var helt tydeligt at nogle blev flottere end forældrene og nogle blev dårligere.desværre var jeg nødt til at stoppe med akvarier før jeg kom videre med næste generation,hvor jeg selvfølgelig ville ha' udvalgt de flotteste fisk til avl og således forbedret stammen i stedet for at forringe den.
Det kræver meget plads og meget tid at gøre den slags,så det kun for de få meget engagerede opdrættere.

Så køb du bare dine fisk samme sted medmindre du har lyst til at gøre ekstra meget ud af det,for så kan det sikkert nok være anstrengelserne værd.

Hej.enig det kræver plads med seriøs opdræt men med de rette forhold og fisk er det arbejdet værd,Men det kræver man gør en indsats hver dag...😀

Hej igen. Hvis man vil avle fisk. og få de bedste resultater ud af det så bør man undgå 1000 brødre. det gøres nemt ved at købe avlsfiskene flere steder. Guppyer er en undtagelse da der som villads siger kan de yngles på i generationer uden at de har nogen betydning. Men hos eks. Scalarer har det en betydning.
Mvh Kenneth Boserup

Hej igen.. Tak for de mange svar! 🙂 Jeg er ikke seriøs opdrætter eller noget, vil bare gerne prøve at lave noget afkom på mine fisk! 😀 Men jeg synes da ligeså godt, at jeg kan gøre det ordentligt når det nu er..
#2 Hvorfor vil det for det meste give sygdom at købe fra forskellige dyrehandlere? Man må vel som udgangspunkt formode, at dyrehandlerne er nogenlunde fri for den slags...?
Jeg tror også jeg vil prøve lykken med at købe forskellige steder... Virker ligesom mere naturligt at det ikke er søskende som yngler...
Hvad med teorien om, at nogle arter fisk ikke længere kan yngle, når de når et vist led i kæden af indavl...?

#4
Jeg er bestemt ikke ekspert på området, men ved hele tiden at vælge de flotteste fisk ud så sker der jo en bevægelse væk fra vildformen. Det er godt nok en bevægelse som er pæn:-) men stadigvæk kommer man væk fra hvordan de så ud da de svømmede rundt i det fri. I virkeligheden burde man vel vælge de hurtigste, klogeste osv. ud da man må formode at det er dem som vil overleve i naturen...

Indavl gennem generationer gør ikke at fiskene mister evnen til at formere sig videre - nødvendigvis.

Det der sker når man praktiserer avl mellem søskende, eller forældre og afkom, er at man har en avlsmasse, med en arvemasse (gener), der er meget lille. Fisk såvel som mennesker og andre levende organismer, har et vist antal mutationer i deres gener, kald dem genfejl om du vil. Ofte vil de være resisive, altså ikke have nogen indflydelse på fisken. Generne optræder i par, og den har oftest har et rask gen, der fungerer som det skal. Disse fejl har en fisk 50% sandsynlighed for at videregive til sit afkom (afkommet får enten det raske eller syge gen). Hvis to fisk med samme fejl (søskende, der begge har arvet den) får afkom, vil 25% af afkommet have et par gener, der begge er syge, 50% vil have et sygt gen og 25% ikke noget sygt gen. Hvis genfejlen medfører at fiskene ikke kan få afkom, vil 25% af fiskene således være sterile og 50% vil have mulighed for at videregive det syge gen. Men nu er der jo ikke nødvendigvis alle fisk, der bærer et gen, der giver sterilitet. Derimod bærer de alle mulige andre fejl, der kan have indflydelse på størrelse, farve, form, andre genetiske sygdomme osv. Derfor er det ikke nødvendigvis dårligt at avle med søskende, men man skal nøje udvælge hvilke fisk man vil bruge til avl. Alle de mange kulturformer der findes af f.eks guppy, discus, guldfisk etc. er fremavlet gennem indavl. Så er det jo op til den enkelte avler at vurdere om man vil tilstræbe naturformerne af fisk, eller fremavle mere eller mindre kønne eller opskure varianter.

#7: Dyrehandlere er dem som har mest sygdom... generelt - da fiskene går under små kår og er ret stressede af konstant opfangst og flytninger.

Som flere nævner er indavl på guppyer så godt som umulig .

Men tilbageavl er mere sandsynligt . I mit rodeakvarium hvor de bare krydser til højre og venstre er der pludselig dukket små fisk op der ligner vildformen .

så min formodning er, at generne bare går tilbage til vild tilstand , da disse er dominerende over for kultur generne.

( ps : jeg fatter ikke en meter om gèner ) 😐

Ja Brian,nu må du se at få købt en bog om gupygenetik. 😉

Indavl på guppy er absolut muligt.
Det er jo det vi gør,både du og jeg og alle andre der opdrætter fine guppyer.
Problemer med indavl,som du nok mener, er heller ikke umuligt eller usandsynligt.
Det er til gengæld problemer man ofte kan overskue og avle sig ud af.
Et typisk indavlsproblem er knækkede rygge.Der er to gener som giver knæk i ryggen."Bent spine" og "Curvatus" så vidt jeg husker.
Når man får fisk med knæk i ryggen bliver de straks sorteret fra,og derfor avler man selvfølgelig aldrig videre på de gener.
Om man helt kan slippe af med de syge gener vil nok være tilfældigt,da man jo ikke kan se noget på de fisk som kun har et af generne,men ulemperne vil være ganske små,og som Carsten siger er de næsten altid recessive,hvilket igen nedsætter betydningen af dem.

Så må jeg give MX ret,men da det er meget nemmere at vælge de smukkeste(og vi elsker jo at se på smukke fisk) end det er at finde den klogeste og hurtigste,vil det næsten altid være de smukkeste der bliver vaglt til videre avl.
På den måde kommer man langsomt væk fra naturformen og det noget som jbj må se i øjnene i arbejdet med endlers og vildguppyer.😉
Hvornår har man udvalgt avlspar i en stamme så mange gange at de er blevet til kulturguppyer. 😀

#12 åååååhhhhhh SUK
du burde komme en tur med hjem til nogen jeg kender, som har de mest krøllede guppyer jeg nogensinde har set.. det ligner M'er der svømmer rundt fordi deres rygge er knækkede flere steder.. og alligevel vil de ikke slå dem ihjel selvom den ene tydeligvis var gravid. har endda prøvet at forklare at den slags fisk er en skændsel at avle på.. og ikke nok med det - de sælger alle deres guppy yngel til dyrehandlere og private.. ak ak

*doh*

Ja - det er forbandet med de misforståede følelser for dyrene.

I mine øjne er det stammen der tæller og ikke individet.
Det gælder om at holde stammen sund og rask og smuk.
Det kan man ikke uden at aflive en hel del dårlige fisk.

#14 kan ikke være mere enig.. den regel gælder for alle typer fisk

Det kan godt være jeg ikke ved ret meget om gèner . Men jeg ved hvordan en harmonisk guppy skal se ud :-)

Og knækrykke - deforme aflives omgående .

Jeg var i en dyrehandel i dag og fik der dagens chock . Ejeren er kendt i vide guppykredse for sit ellers flotte opdrædt af guppyer , Og hvad gik der så i salgsakvarierne - Der gik hulmavede - knækryggede i massevis. Det eneste der ikke fejlede noget var prisen - 30 kr . stk .

( ps. lad være med at spørge hvem der er , for det er iflg. reglerne forbudt at hænge nogen ud . )

Men damn ærgerligt at ussel mammon skal ødelægge denne smukke og underholdende fisks ry .

Ja det ved godt at du ved Brian,og de første mange guppystammer blev da også udviklet af folk uden meget kendskab til genetik.

#12

Forstår udemærket din pointe det var egentlig også blot ment som at lige så snart vi mennesker udvælger fisk til avl så er man i virkeligheden igang med at ændre sig væk fra vildformen - måske vi skal vælge den fisk der er sværest at fange med nettet 😀

Jeg skal ellers love for, at man får svar for alle penge! 😛 Det er super fedt.
Mon ikke konklusionen må være, at man bør i så vid udstrækning som muligt handle med private, som f.eks. via dette forum, 🙂 for at undgå sygdommene. Og så forsøge at danne parrene fra forskellige steder. Personligt synes jeg det er en god tanke, at det er forskellige stammer man parrer.
....og så kan jeg jo nok heller ikke se mig fri for at vælge de flotteste i stedet for de hurtigste knallerter på molen... 😛
#12/13 - Hvordan ser man på en guppy om den er knækrygget? Det ved man måske når man ser det.. Måske der er nogen som har et billede som skrækeksempel?

ville ønske jeg havde et billede af de krøllede guppyer jeg har set.. det burde skræmme alle væk fra at beholde noget der ligner..

Der er ikke noget at tage fejl af med knækryg.Den er virkelig knækket.

Hvis du ser gode fisk hos dyrehandleren er det lettest og fint nok at købe dem,synes jeg,men hvis det er mere specielle fisk kan det nok være smart at gøre noget ud af at finde de bedste fisk.

:Det er deror jeg har pyg natt's de klarer det selv.. Køb 12 stk og man kan ende op med alt mellem 1-8 fisk ca, de sørger simpelthen selv for det hele tiden kun er stærke og ikke syge artsfæller der er tilbage!! total ynglings fisk!😎