Dyrehandlere skal uddannes

Læs evt. mere her: http://akvarieviden.dk/forum/threads.php?tid=1771

Tja, så mangler vi bare at se, hvad akvaristerne siger, når dyrehandlerne lægger prisen på uddannelsen (og den højere løn til ansatte) oven i prisen på varerne 😀

rart nok.. og tiltrængt! visse steder

den burde bare gå ind som en erhversudd.. som forgrening til dyrepasser udd

Det lyder som rigtig rigtig godt nyt for kaniner, marsvin, krybdyr og andre kæledyr, som ikke lever i vand, og helt klart tiltrængt (man kunne ønske sig noget ligende med opdrættere af hunde og katte.... om ikke andet, så bare et "kørekort"). Når det så er sagt, så er jeg bange for, at akvarismen går dårligere tider i møde. Jeg vil undres meget, hvis fisk bliver en væsentlig del af en sådan uddannelse, samt tvivler jeg på, at man i fremtiden vil se nye specialbutikker, der handler udelukkende med fisk..... det kan ikke svare sig at uddanne sig i 2 år for kun at specialisere sig i fisk. Jeg kan selvfølgelig tage fejl, men bliver jeg f.eks. pålagt at skulle tage en 2 årig uddannelse for stadigvæk at kunne sælge mine cichlider, så lukker jeg alle mine akvarier ned.... og mon ikke andre vil gøre det samme?

Citat:
Dyrlæger, zoologer og andre eksperter anfører, at det i høj grad skyldes, at dyrehandlerne giver dårlig eller forkert rådgivning og vejledning i forbindelse med kundernes valg og køb af kæledyr.


Jeg ville mene at det i høj grad er brugeren der ikke sætter sig ordenligt ind i at f.eks. holde fisk inden de anskaffer sig nogle. At købe dyr er ikke bare et impulskøb men et STOR ansvar for levende væsner........ folketinget det er en OM'er!!!

Der har været en uddannelse i mange år. Lene som jeg arbejdede med hos Eldorado har været underviser på den uddannelse. Jeg tror ikke at det er så kendt i det jyske, men flere af dem som er ansat i dyrehandlen i Kbh er faktisk udddannet 🙂

hmm.. man kan tage en dyrepasser udd med speciale i dyrehandel.. som kun tilbydes i roskilde.. (superirriterende, da jeg allerede har halvdelen af den uddannelse og ikke kan blive færdig fordi det er på sjælland)

så det ville da ikke gøre noget hvis de gør det til noget man kan få de steder hvor man også kan blive alm dyrepasser..

var desuden i praktik i en dyrehandel hvor deres faste praktikant var på den udd, med særlig interesse i fisk.. så det er ikke umuligt

ja, det er korrekt. jeg var der i Roskilde sidste år, hvor at jeg fik undervisning af en super hardcore krybdyrsgut fra Bonnie Rødovre. Det var spændende selvom at det kun var en dag.

Speciale i dyrehandel eksisterer ikke længere.

så er det jo kun godt at der bliver lavet en rigtig uddannelse til dyrehandel..

Lad os nu se hvad den kommer til at indeholde...

Hvad siger i til et weekendkursus i kaniner og marsvin, en pølse og god fornøjelse?
Politiet er der jo til at holde øje med os.

de folk i dyrehandlerne herovre kan knap nok blive dummere.. har også fundet ud af hvorfor.. fordi de KUN ansætter folk med hg eller højere.. (det ihvertfald tilfældet i den dyrehandel der har den allerdårligste omtale, og som ikke kan kende forskel på en molly og en kampfisk) båtnakker

#13

Det kan jeg heller ikke.

Hvis folk kommer hen til mig før jeg har fået min morgenkaffe og beder om guppyer kan jeg finde på at begynde at fange geddetandkarper eller lignende, før jeg opdager at den er en smule større end en guppy plejer at være.

Det er sket flere gange.

😀

det er muligt men denne dyrehandel viser slet ingen tegn på at vide noget særligt om fisk overhovedet.. vedkommende i dette tilfælde begyndte at belære mig om at det bestemt ikke var en kampfisk jeg pegede på i det akvarie, men sorte mollyer.. der gik 1 eneste sort molly deri.. resten var kampfisk - som ikke var sorte..

men jaja.. bare irriterende at det erhverv man så gerne selv vil ind i, bliver besat af nogen der ikke interesserer sig for det overhovedet..når der er så få arbejdspladser..

Det irriterer mig grænseløst med alle de der gerne vil ind i branchen uden at vide hvad det indebærer.

Alt er dyrehandlerens skyld.

og hermed hentydes der vel til mig 😀

jeg mener nu kun at dyrehandleren har skylden hvis vedkommende laver en direkte fejl gentagne gange uden at ændre på det..

#17

Jeg mener mange af dem er, evigt og altid, kritiserer dyrehandlerne.

Hvis jeg var chef og der stod en idiot foran mig og bad om et job ville jeg huske de gange personen havde kaldt mig en idiot.

Jeg blev beskyldt idag for at yde dårlig service.
En kunde havde købt nogle mollyer d. 26.05.08 og ringede idag og fortalte de alle var døde dagen efter så hvad tid det ville passe mig bedst hun kom ud og hentede nogle gratis.
Da jeg afslog men tilbød at lave vandprøver og tage en snak med vedkommende fik jeg sådan en på kanøflen.

#18

ser udmærket problemet som self ikke ligger hos dig i dette tilfælde.. er ganske klar over at der også en tonsvis af bedrevidende/uvidende kunder, som man skal finde sig i hver dag.. for derefter selv at få skylden for noget som er kundens eget problem..

.. jeg forstår godt de dårlige sider af det, såvel som de gode..

#5: begge dele findes skam, men p.t. på frivillig basis. DKK arbejder p.t. på at lave opdrætteruddannelsen obligatorisk før tildeling af kennelnavn.

Det bliver da spændende at se hvad der sker ved det. Jeg er af den holdning, at det ødelægger lige så meget som det gavner. Jeg kan ikke se hvad jeg har ud af, at lære hvorledes man skal passe dyr i mindre dyreparker eller besøgslandbrug. Jeg har heller ikke den store brug for at klippe negle på en papegøje.
Til gengæld er der rigtig mange eksisterende dyrehandler, som ikke burde sælge fisk, af den simple årsag, at de ikke ved nok om de fisk de sælger.
Man har fra Dyrenes Beskyttelse travlt med at sikre, at en kanin har den rigtige strøelse i bunden af et bur, og samtidig benytter en rigtig stor del af de danske dyrehandlere forkert bundlag i akvarierne uden påtale. Jeg måtte overfor Dyrenes Beskyttelse redegøre for hvorfor jeg benytter sand i mine akvarier i stedet for de vanlige skærver, og jeg måtte ud i en længere forklaring om hvorfor en klippelevende cichlide altid har bugen mod fast overflade, hvad enten det betyder at den svømmer på hovedet eller på siden. De mente ganske simpelt, at der var noget galt med fisken, da de så den svømme på hovedet inde i akvariet.
Hvis det betyder at personerne i almindelige dyrehandler bliver klogere på de fisk de handler med, vil det være godt. Men som tidligere medlem af Dyrehandlernes Brancheforening, betragter jeg det udelukkende som et forsøg på adgangsbegrænsning til branchen.

#5 Jeg er 100% enig.

Nu skal det jo lige siges at der har været snak om at dyrehandlerne skulle pålægges at blive uddannet de sidste 10 år. Og jeg tvivler meget på at man vil gå ind og gøre det hos eksisterende forhandlere.

Jeg tror kun at det er nogle grundregler omkring akvarier at man vil få at vide.

mvh
Esben

Her i Schweiz / Basel lader de hvertfald udd. gå ud over prisen som #2 nævner. Butikken ligger heller ikke skjul på at det er grunden til priserne. Ingen er ansat uden udd. Eks. koster her en Ct Kampfisk 150 kr. en Platy FRA 35 kr.

Tja

Ideen er da meget god hen af vejen - har selv hørt mere eller mindre grelle råd kunder har fået eller ikke fået.

Problemet er så lige hvem der skal undervise f.eks mig*blink**blink*

Jeg har da haft fisk siden jeg var ca. 4år, deltaget i diverse konkurrencer, vundet DM osv osv
Danmarks Akvarie, Randers Regnskov og Aalborg Zoo har endda ringet til mig og bedt om hjælp...

Tonny, Gissel mfl har også haft fisk en menneskealder

Hvem er det lige der skal kunne undervise os???

[citat]Tja

Ideen er da meget god hen af vejen - har selv hørt mere eller mindre grelle råd kunder har fået eller ikke fået.

Problemet er så lige hvem der skal undervise f.eks mig*blink**blink*

Jeg har da haft fisk siden jeg var ca. 4år, deltaget i diverse konkurrencer, vundet DM osv osv
Danmarks Akvarie, Randers Regnskov og Aalborg Zoo har endda ringet til mig og bedt om hjælp...

Tonny, Gissel mfl har også haft fisk en menneskealder

Hvem er det lige der skal kunne undervise os???[/citat]

Jeg opretter da bare et weekendkursus for jer :-)

Spøg til side. Hvem skal så kontrollere om forholdene - uddannelsen er i orden ? Dyrlægerne - politiet? Vores dyrlæger ved en lille bitte smule om dambrug , og her stopper deres viden så.

Jeg er i den helidige situation at jeg har været omgivet af dyr siden jeg var lille , så egentlig har jeg vel uddannelsen til at være dyrehandler. Men dengang jeg startede som medhjælper hos dyrehandlen , fandtes der ingen uddannelse i den retning overhovedet .

Hvis det der lægges op til, er at jeg skal tilbringe 2 år på en skolebænk, for at lære om marsvin, undulater og malke en ko, så er jeg stået af. Det der lægges op til kan være, at indehaveren af bestående forretninger ikke skal gennemføre uddannelsen, men at de ansatte skal, i en overgangsperiode. Og at fremtidige indehavere, skal have uddannelsen.
Betyder dette at rådgivningen bliver bedre. NEJ, en indehaver der kun er interesseret i at sælge fisk, uden at fortælle kunderne hvad der kan gå sammen i et akvarium, bliver da ikke mere meddelsom af at have gennemgået en uddannelse. Og den type indehaver findes der desværre en del af. Der er da i dag forretninger, hvor medarbejdere er bedre til rådgivning end indehaveren, og endda ved mere om akvariehold.

Jeg er helt klart enig med #24, det vil kunne ses på prisen på fisken, og jeg er så også af den opfattelse, at det vil fjerne fiskesalget endnu mere fra forretningerne, idet private opdrættere, vil overtage salget. Med mindre at loven følges op af en lov om privat hold af akvarier i stil med den de har i Sverige. Det jeg har hørt tale om er, at opdrættere og private fiskesælgere også skal ind under en lov og dyrelægekontrol. Om det er den nu omtalte lov, er jeg ikke klar over.

#27: Lovgivningen er svær at bøje. Jeg har læst den svenske version og mener den er helt hen i vejret og lavet af skrivebordsgeneraler.

I Dk må man have 39 høns uden der kræves dyrlæge kontrol = Hobbyopdrædt

Hvis man har 40 høns er man pligtig til at indsende "sokkeprøver" for at få testet disse for salmonella og andre sygdomme .

Om hobbyopdrædt stjæler så meget omsætning fra dyrehandlerne tror jeg nu ikke, det går lidt hånd- i hånd er min overbevisning .

Aldi sælger af og til startsæt for kr 299.- Disse akvarier giver omsætning til dyrehandlerne der så sælger grus-fisk - planter- foder.

For mit eget vedkommende ryger der af og til en portion overskudsfisk videre til dyrehandlere og private, men hvis nogen har den opfattelse at der er penge i at producere fisk selv , så tager de grueligt fejl.

Jeg prøvede for sjov at lave en lille udregning på hvad sådan en 5 kr`s guppy egentlig havde kostet . Da jeg var nået halvejs i regnskabet blev jeg næten helt deprim, for fakta er : Det koster kr 7 at opfodre en guppy fra fødsel til salgsklar. Heri er medregnet : El - vand- foder - transport osv. osv . Plus en hulsens bunke arbejde.

Den eneste og bedste fordel jeg kunne finde var : Damn hvor har det været sjovt at "lave" nogle gode stabile fisk.

#28 Hvis man er momsregistreret gartner eller minkfarmer, og sætter et skilt ved vejen om salg af fisk, sælger fisk på QXL eller man laver sig en internetside, og kalder sig Malawi-Vorbasse, og skriver at man sælger fisk mellem 12 og 16 lørdag og søndag, så er man dyrehandler og skal opfylde samme lovgivning som dem der har det som en fuldtidsbeskeftigelse. Det samme gælder for alle personer med importtilladelse til dyr. Hvad enten de har en forretning eller ej, SKAL de have gennemgået uddannelsen efter min mening.

[citat]#27: Om hobbyopdrædt stjæler så meget omsætning fra dyrehandlerne tror jeg nu ikke, det går lidt hånd- i hånd er min overbevisning . [/citat]At du sælger et par guppyer i ny og næ har ingen betydning, men det har de ovennævnte "forretningstyper". Som jeg oplever det, så kan en art tages hjem én gang, herefter sælger den på nettet. For 10 år siden var det kun killifisk der var umulige at sælge, nu er der heller ingen forretninger der gider røre ved f.eks. Tanganyikacichlider. Jeg forsøgte mig med vildformer af levendefødende, og forskellige labyrintfisk. Det sidste jeg har hørt er at Diskusfisk ikke er så nemt at sælge. Diskus har jeg nu aldrig selv ville handle med, netop pga. for meget privatsalg. Som forretning, der gerne vil handle med lidt af de specielle fisk, er det nødvendigt, at holde øje med internetannoncerne, for de fisk der udbydes til salg på nettet er umulige at sælge i forretninger, med mindre vi går ind og underbyder de priser der findes på nettet, og det kan du med dit eget regnestykke jo se, at det ikke kan hænge sammen.
Det er derfor jeg mener, at denne lov vil skade lige så meget som den vil gavne. Det er selvfølgelig kun at se hvad der sker.

jeg er ikke enig i at hobbyopdrættere skal igennem en uddannelse fordi de sælger fisk.. er helt enig i at folk der importerer fisk, i mængder som er til mere end privat forbrug, skal..

Enig. Man burde gå ud fra, at hobbyopdrætterne har fat i den lange ende når det drejer sig om fiskevelfærd. Problemet kan så blive at opdele. F.eks hvis jeg importerer et læs dværgciklider fra et 3.land for at få noget af det der ikke findes i handlen, burde jeg vel også have lov til at sælge de fisk der måtte være i overskud? Det fordyrer jo ikke fragten væsentlig hvis jeg vælger at få en kasse fyldt helt op? Så burde der måske sættes en mængde grænse på, hvor ofte og hvor store kvanti man som privatmand kunne importere, med fare for at ødelægge en vares frie transport over landegrænser?

#30 Om jeg går i min forretning og opdrætter lidt fisk som jeg sælger, eller Knud-Børge går og opdrætter lidt fisk efter arbejdstid som han sælger, må komme ud på et. Loven laves for at sikre, at der kan gives korrekt rådgivning til køber. Og loven tager ikke højde for at jeg har opdrættet fisk i 25-30 år. Hvis jeg ikke må sælge fisk uden en uddannelse, så må private vel heller ikke. Jeg kender flere private opdrættere, som har en større omsætning på fisk end jeg har. Og jeg kender privatpersoner som importerer fisk fra for eksempel Tyskland, Tjekkiet og Afrika for at videresælge dem.

#32
jamen jeg kan godt følge dig, mener også at folk med importilladelser skal igennem uddannelsen, uanset om de er private eller ej.. men så mener jeg bare at der burde laves en hobbyregel som der er i alle andre lande, at man kan få en hobbytilladelse og maksimalt på importere 5 fisk ad gangen. alle der vil importere et antal større end 5 skal have bestået uddannelsen for at kunne få importilladelsen..

synes ikke det er ok at importere med henblik på videresalg uden uddannelsen, hvis erhverspersoner skal have uddannelsen for at gøre det samme.

EDIT: men eftersom det jo er en hobby at have fisk, mener jeg ikke at man bør skulle have uddannelsen for at få lov til at dyrke hobbyen.. at man vælger det som sit erhverv er jo ens eget valg og så må man tage uddannelsen hvis den følger med.

#33 Vi taler vist forbi hinanden, den nye lov er ikke omkring indkøb, den handler om salg og vejledning. Jeg taler ikke om private med et eller to akvarier, som sælger 4 guppyer. Jeg taler om akvarister med mellem 10 og 100 akvarier, som sælger fisk, og som har en rimelig indtægt på det, for ellers havde de ikke fisk.
Jeg taler om platugler, som sælger skalarer til 45 liters akvarier, og køber balihajer og andre selskabsfisk fra grossister, og sælger det på nettet. Det er dem der er en gråzone. Nu er jeg vist gået så langt jeg kan uden at svine enkelte brugere til, så jeg ønsker ikke at kommenterer yderligere.
Vi må se hvad der sker når loven træder i kraft. Andet er der vel ikke at sige om det.

#34 så er jeg også enig med dig..

Godt gået Tonny. En mester i diplomatiets ædle kunst! I øvrigt er vi rørende enige! Men lad os nu se, om der i det hele taget kommer nogen lov på feltet. Det har jo rumlet i de sidste 7-8 år uden at der er sket noget!

Selfølgelig skal der uddannelse til, hvis man vil åbne eller arbejde i en dyrehandel. Vi taler jo om levende væsner, der har krag på ordenlig pasning mens de er i butikken, og samtidig skal man kunne viderformidle til køber hvorledes man passer lige netop det pågældende dyr man sælger.

Som jeg ser det kunne en dyrehandler uddannelse se ud som følger:

Grunduddannelse: Hund, kat, gnavere, fugle, krybdyr, fisk, andre dyr, regenskab og kontor ( der kan sikkert fyldes mere på ).
Efter endt grunduddannelse kunne man så spicialisere sig i feks. akvariefisk, hvis det var det man ville.
Og her er efteruddannelses muligheder vigtige, hvis man senere feks. vil vide mere om fugle.

Hvis man forinden har gjort op med sig selv, at det er en akvariebutik man drømmer om at åbne, bør man selfølgelig kunne gå på en uddannelse kun med det formål. Alt omkring akvariefisk, kontor og regnskab. Hvis man så efter nogle år med akvariefisk vil tilføje feks. fugle, ja så må og skal man på skolebænken igen.

Alt kan jo ikke læres på en grunduddannelse, eller på en akvarielinie. Så her er løbende efteruddannelses muligheder vigtig.

Der findes jo mange dygtige folk inden for de forskellige områder ude omkring i landet, der kan undervise.

Og så til de gamle garvede dyrehandlere / akvarie butikker:

Her er det nødvendigt at se butikken, og få en snak med ejer og ansatte for sammen at finde ud af køre alt, som det skal eller er der brug for efteruddannelse. Derefter laver man en handlingsplan for evt. videruddannelse der skal overholdes af alle parter.

Her er efteruddannelse også vigtig.

Det hele skulle jo gerne udmønte sig i at vi får nogle dygtige, og kompetente dyrehandlere i Danmark.

Jeg vil ikke her tage stilling til privatsalg, og kunder da overskriften går på at Dyrehandlere skal uddannes.
Men har man moms nr. og sælger dyr er man dyrehandler, og skal som sådan have en uddannelse.

[citat]Tja

Ideen er da meget god hen af vejen - har selv hørt mere eller mindre grelle råd kunder har fået eller ikke fået.

Problemet er så lige hvem der skal undervise f.eks mig*blink**blink*

Jeg har da haft fisk siden jeg var ca. 4år, deltaget i diverse konkurrencer, vundet DM osv osv
Danmarks Akvarie, Randers Regnskov og Aalborg Zoo har endda ringet til mig og bedt om hjælp...

Tonny, Gissel mfl har også haft fisk en menneskealder

Hvem er det lige der skal kunne undervise os???[/citat]

Man skal jo lære hele livet:P

#38

He he ja rigtigt og kan man ikke lære noget nyt bør man finde en ny hobby

Men min pointe er lige hvem man vil have til at udervise???
Min erfaring er f.eks de nævnte offentlige instutioner i #25 er ikke egnede til det.

Den smilie ordning skal jo have et minimunskrav/standard og uddannelse af sælger garanterer ALDRIG for at kunden får de rigtige informationer, da sælger tit kun ser på kroner øre.

At man kan fremvise et papir med man har gennemført et eller andet kursus garanterer aldrig kunden mod at ekspedienten ikke bare vil sælge dem noget de reelt ikke har brug for.

Eneste måde at finde ud af det med rådgivning er hvis de laver kontrolkøb og dermed finder ud af hvad der ryger ud af munden på ekspedienten

Mvh Carsten

Hvem der skal undervise fremtidens dyrehandlere, det er da bla. jer med jeres store viden inden for jeres område. Og andre med viden inden for andre dyregrupper, skal være med til at sikre en god uddannelse.

Her tales om fremtidens dyrehandlere, og ikke jer der har haft forretning i mange år, hos jer skal man se på forholdene og give jer papir på det i kan. Der hvor der så er behov for efteruddannelse kan man så sætte ind.

Uddannelse er vejen frem, men det at man interessere sig for det man laver som feks. i gør har stor betydning.
Og det at man giver en god seriøs vejledning tror jeg også vil medføre tilfredse kunder, og penge i kassen på den lange bane.

Og nej ikke alle er i stand til at lære, men så skal de ikke være dyrehandlere.

Jeg havde egentlig ikke tænkt mig at deltage i denne debat, men nu kan jeg ikke lade være.
Skal man nu have en uddannelse for at sælge dyr ? Og gælder det alle ansatte i dyrehandlen, eller gælder den kun ejeren.
Hvem skal betale for denne uddannelse (Ja rigtigt der er kun dig selv). Og skal ferie og lørdags afløsere også uddannes. 😮

Der er rådne kar i alle brancher, men det kan en uddannelse ikke råde bod på og hvis du skulle være i tvivl så se på ejendomsmæglerne. En evt. uddannelse sikrer blot at den pågældende person kender forskel på en kanin og en hamster, men ikke at han sælger en rotte som en mink.
Det vile selvføgeligt være optimalt hvis alle der handlede med dyr havde en master i dyrevelfæld, men selvom det var tilfældet ville det ikke forhindre alle de tilfælde som der refereres til.

Ja selfølgelig skal man have en uddannelse for at sælge dyr i en dyrehandel, og det gælder alle fastansatte samt ejer. Men selfølgelig skal det også være muligt at komme ind og snuse til faget for at se om det er det man kunne tænke sig at arbejde med i fremtiden.

Det kan man feks. i pædagogfaget hvor vi har pædagoger og pædagogmedhjælpere. Man kan også arbejde som vikar uden uddannelse. Men den overvejende del af personalet er uddannet.

Sådan bør det også være ,hvis man er i en dyrehandel, det giver større sikkerhed for at personalet ved hvad de har med at gøre. Men selfølgelig kan man aldrig sikre sig 100%.

Flere uddannelser har idag løn under uddannelse, og det at uddanne folk skal være en samfunds opgave sammen med branchen, ligesom det er idag indenfor flere uddannelser.
Idag har de en uddannelse på området, men den lader ikke til at være god nok, og den skal være påbudt for at åbne og arbejde i en dyrehandel.

Altså, tingene bliver blandet lidt sammen her i tråden syntes jeg.
1. Jeg syntes at der skal være en uddannelse, eller en form for prøve inde for den pågældenes speciale, om det så er fisk eller fugle eller kaniner. Det er for at sikre at forhandlerne kan vejlede korrekt. Jeg har stået i større dyrehandler flere gange og krummet tæer, fordi en eller anden teenager har spillet kloge åge, og vejledt folk på en måde, så det nærmest er vildledning i stedet. Men der er mange som prøver at lave deres hobby til levebrød, og ved en masse om de dyr de vil sælge, så en prøve vil være god nok.

2. Jeg syntes at vi skal prøve at adskille hoppy opdræt, med masse produktion og parelel import. Hoppy opdræt kan til enhver tid ikke give overskud, men et mindre tilskud i ny og næ. De der masseproducerer, har 20 akvarier eller mere, og laver et hav af unger som bliver lynopfodret med henblik på salg, kan jeg ikke personligt have meget til overs over for. Alene her på siden kan man tydelig se hvem der brander for sin hobby, og hvem der prøver at lave en indtjæning ud af det. Og jeg kan godt forstå at forhandlerne er lidt trætte af, at nogen ødelægger markedet, og gør livet surt både for forhandlerne, men også deres medakvarister. Forhandlerne kan jo så vælge at handle med dem som ødelægger deres forretning eller lade være, men der er visse brugere hvor det i længden er billigere at lade være, for forhandleren.

Jeg har fulgt lidt med i debatterne hvor de sure opstød kommer, og ærger mig hver gang en eller anden, typisk jeg laver 2000 f1 unger går til angreb og skaber splid. Der er mange hele fiske grupper som bliver ramt på den bekostning, her senest Tanganyika. Men hvad med at kigge lidt ud over horisonten engang og se ind i fremtiden. Dem der virkelig bliver ramt er lige netop dem som elsker deres hobby og brander for den. Hvor skal vi gå hen når vi vil betale for at få nogle specielle fisk med hjem, når forhandlerne den ene gang efter den anden er blevet røvrendt. Det er nu engang nemmere for en forhandler at få 20-25 fisk hjem og få omsat, end det er for en hobby akvarist at finde plads til. Men det tør de ikke hvis de bliver ved med at brande inde med fiskene, for at se markeder blive overstrømmet med unger der er lynopdrættet, og nogen gange oven i købet i tvivlsom kvalitet.

Det skal så lige siges, at forhandlerne har en lile del af ansvaret også. Der har nærmest været konkurrance i at sælge fisk så dyrt som muligt, bare de er kaldet VF. Og der har været eksempler oppe at vende med at det ikke altid stemmer over ens med virkelighedden til lige med. Bevares forhandlerne skal leve og tjæne penge, men de kan selv aktivt prøve at oplyse folk, i stedet for at hoppe med på moden. En forretning der har 30-40 akvarier burde have plads til at afsætte et eller to til mere sjældne fisk, eller bare anderledes fisk, samt være i stand til at kunne fremhæve deres fordele og ulemper. Hvis der var lidt mere positiv aktivitet i debatten, i stedet for luren i baggrunden, kune det være at der var lidt mere blandet ting på markedet, samt man kunne undgå at skabe principper om hvad der er rigtigt og forkert.

#43 *uhh*

Det var da mærkeligt så stille der blev, sådan plejer det ikke at være...😮*blink*

Hvem kan svare på Jan sørensens sidste 2 indlæg??

Hvem skal så udforme uddannelsen for dyrehandlere?

Men uddannelsen skal deles op i flere linier, fx. Akvariefisk, Krybdyr, Fugle, og Ikke mindst kæledyr!
Da kunnderne er bedst tjent med en god personaleviden og service!

Der bør nok opsættes smillys *blink*, i Butikkerne, efter hvordan det er indrettet, på lige fod med fødevare butikker.
Så kan vi se hvem der har orden i sine sager.*rødmer*

Staten må også se at komme igang, med at få udforme reglerne for drift af de butikker og uddannelsen af personalet.
Så vi får bedre viden til efterretning.
De der er opvoksnet med bred akvarieviden og driver butik, skal undtages fra efteruddannelsen.
Blot det kræver en dyrelæge kontrol, på ligefod med smillys. Så er den debat ude af verden for de dygtige folk. Som har specialisteret sig i mange år.

Det var bare mine 25 røde ører*blink*

Tråden blev tavs, af den simple grund, at det vil kræve dyrlæger med en yderst udvidest udvidet uddannelse . Og den skal dække alt fra pipfugle - reptiler- pelsdyr , til akvariefisk .

Jeg har endu ikke mødt en dyrlæge der havde denne allround uddannelse .

Jeg bestilte lidt medicin mod orm hos vores lokale dyrlæge , og brugte 45 minutter på at forklare hvad medicinen skulle bruges til ( gatorm ) Jeg fik en recept på 2 kilo !!! af midlet og mit behov var 10 gram .

47, er det rigtigt, det er da også en form for humor 😀:D:D

#45 Jeg tror tråden blev tavs, fordi du i dit indlæg #43 rørte ved noget man ikke ønsker at tale om. Cichlids er som et isbjerg. Der er den synlige del, med et forum, hvor man diskuterer en masse ting. Og så er der den del man ikke ser, og som med et isbjerg, er det min opfattelse af den del er den største.
Alt hvad der ikke tåler dagens lys, sker via PB. Og sjov nok, så ved de fleste hvad som foregår. Det er som den lille dreng, der forsøger at skjule for sin mor, at han har lavet noget forkert. Hans mor ved udemærket hvad han har gjort. Det sjove ved cichlids er, at det er voksne mennesker, der på nuværende tidspunkt sikkert har oplevet begge sider af dette, men alligevel opfører de sig som den lille dreng der har leget med tændstikker.

Er det ikke sjov, at man som kunde snakker sammen med andre om hvilke forretninger der giver rabat eller god rådgivning, og man samtidig forventer, at forretningerne er så stjerne uvenner, at vi aldrig kunne finde på at tale med hinanden om hvem der handler privat, hvem der er butikstyv, hvem der ikke henter de fisk de har bestilt, hvem der ikke betaler sine regninger o.s.v.

Skal jeg for eksempel tage en ny cichlide hjem, så har jeg tidligere gjort den fejl, at jeg tog 20-30 stk hjem, fordi der måtte være en kæmpe efterspørgsel på den. Der sker så typisk det, at en person køber 5 stk. og går hjem og skriver det på cichlids. Når personen har gjort det, stopper salget i min forretning. Nu venter resten på, at der skal komme billige unger til salg. Så de kan undgå at købe forretningens dyre fisk. OG når de brugere der har forsynet alle de interesserede fra cichlids med deres unger, ikke kan sælge flere, så kommer de til forretningerne, og forventer, at vi skal købe de unger de ikke selv kan komme af med, og endda til samme pris, som de hele tiden har solgt dem på cichlids.
Når jeg så, til en tilfældig cichlids bruger siger, at jeg har solgt 80 salgsakvarier, blandt andet som en følge af stigende privathandel, så får jeg den efterfølgende tid telefonopringninger og besøg i forretningen, at kunder/brugere, som har travlt med at fortælle, at de ikke sælger til private, og at alt hvad de laver sælges til forretninger. Sjov nok kommer brugernes kunder også i forretningen, og stiller spørgsmål til mig, om de arter de har købt hos de brugere.

Kommer man som forretningsindehaver til et møde og går hen til nogle bestemte grupper af personer og siger davs, så forstummer al samtale. Nogle gange redes situationen, af en person, som skifter emne. For man skal jo helst ikke snakke om hvem der kan skaffe billigt frostfoder, billigt flagefoder og billige fisk når fjenden er til stede.
Jo, dit indlæg #43 er der rigtig meget rigtig i. Ellers kan man jo bare besøge lagerlisterne hos de forretninger, man ser mest til på cichlids. De har helt sikkert været længere engang.

Og til dem der nu gerne vil skrive i tråden, at jeg er sur og gnaven fordi det ikke går godt med fiskesalget, vil jeg bare sige, at det for mig er meget nemmere, at drive en forretning, hvor jeg kan slippe for den store arbejdsbyrde det er at have fisk. Jeg syntes det er en spændende udvikling som jeg nyder, og jeg har stor glæde ved at sælge ting til fisk, og så igen have fisk som hobby. Jeg kan bare ikke forstå, at man som privat handlende, nærmest skal gå med solbriller på, og altid benægte at det foregår, hvis der er nogle hvor betegnelsen fiskepusher passer på, så er det da de private handlende, som selv gør det til noget lyssky noget, som man ikke må tale om. Hvad med at sige tingene som de er, det er da ikke ulovligt at handle privat. Men det er det måske i de mængder det gøres, hvis salgets omfang virkelig kom frem.

Jo, der er en del "privatforretningere" som bør gennemgå samme uddannelse.

#49
Jeg skal ikke kunne sige, hvor meget handel der foregår mellem private, det gælder sig både her og andre fora eller dba.
Men forhandlerne behøver vel ikke kun sælge VF'ere, hvis muligheden lå for at købe unger af VF'ere og så sælge dem som F1'ere, så undgår i jo også at miste en del under transport og i den dur og så er prisen måske også en anden, da i ikke har så stort et tab på dem.

Som tingene er nu, ved man vel også godt hvilke fisk der ikke er salg i lige nu og så undgå dem i butikken.
En artsliste hvor man kan se hvem der har hvad og om det er VF'ere eller F1'ere osv. så kan i jo, prøve at tage kontakt til dem som måske ligger inde med nogen arter, som der er efterspørgsel efter.

Skal ikke kunne sige om i selv bruger annoncemarkedet, men muligheden er der jo.

#50 Jeg oplever at blive brugt til affaldsbøtte for det yngel man ikke kan sælge på Cichlids, AS, QXL, Blå Avis.
Bare det var så enkelt som du skriver.

[citat]#49 Skal ikke kunne sige om i selv bruger annoncemarkedet, men muligheden er der jo.[/citat]
Forretninger må ikke benytte annoncemarkedet. Og det må storhandlere heller ikke, men deres venner må godt, hvilket de også benytter sig af. Jeg har ofte se fisk til salg hvor det er en bruger der sælger det for en anden bruger, fordi den anden bruger ikke må benytte annoncemarkedet.

# 51

Okey jeg var så ikke klar over det med annoncemarkedet.
Kan man ikke skrive PB, til dem som man ved har nogen bestemte arter og så købe F1'ere eller nogen af deres VF'ere hvis de er til salg.
Ja jeg ved godt, at det på skrift er meget let og at tingene ser anderledes ud udenfor.

[citat]Der sker så typisk det, at en person køber 5 stk. og går hjem og skriver det på cichlids. Når personen har gjort det, stopper salget i min forretning. Nu venter resten på, at der skal komme billige unger til salg. Så de kan undgå at købe forretningens dyre fisk. [/citat]

Vrøvl! 😀
Det tror jeg simpelthen ikke på er tilfældet i mere end 0,1% tilfælde, højst! Hvis der er en der har købt en fisk som jeg også vil have gider jeg da ikke vente på at de først skal opdrættes og fodres op hvis de kan købes i en butik. Så har jeg da fundet nogle andre fisk 40 gange inden da.

Hmm. ja, det er måske nok et lidt søgt eksempel, men hovedparten af West`s indlæg, er desværre rigtigt. Vi er jo nok alle mere eller mindre "skyldige" i det spørgsmål, for det er da svært at sige nej, når man får tilbudt en ønskefisk, måske oven i købet på et tidspunkt hvor den ikke lige er at finde i nærmeste fiskebiks. Det er dog bekymrende, når det begynder at kunne ses i forretningerne. Selv har jeg "kun" haft problemet inde på livet med Tanganyika cichlider, men der er det til gengæld tydeligt, at deres fravær fra butikkerne har været med til at lægge en dæmper på interessen for dem, hvilket ikke ligefrem er til gavn for de entusiaster, som måske selv har været med til at skabe denne situation. Det vil dog nok desværre altid være sådan, når det gælder fisk, der er så lette at opdrætte, som tilfældet er, med de fleste cichlider*skeptisk*

#53 Sådan har du og jeg det, men det er ikke sådan akvarister er flest, ikke her i butikken i hvert tilfælde, og jeg hører det samme, når jeg taler med kolegaer i branchen. Jeg har selv oplevet det mange gange. Jeg har oven i købet prøvet det, at jeg en gang har opkøbt alle unger en opdrætter har lavet af en special art, men kunne alligevel ikke sælge en eneste. Af tråde her på siden, kunne jeg læse, at man snart håbede på, at der var flere unger fra opdrætteren.
Jeg havde en kunde i sidste uge, som da jeg fortalte, at jeg stopper med at sælge fisk, kom med bemærkningen "det kan jeg da godt forstå, vi køber dem på nettet". Han havde kun købt de første 3 arter i forretninger, alle efterfølgende var købt på nettet.
Nu har jeg haft forretning i 8 år (på torsdag), og jeg har i alle 8 år selvfølgelig talt med en bred kreds af dyrehandlere. De almindelige dyrehandlere og dem der mest sælger vingummifisk (platy/sværddrager ol.), mærker det ikke, men specialbutikkerne mærker det. Og kunderne kan slet ikke selv se det. Det ene øjeblik står de i forretningen og "tikker" præmier til tombola og amerikansk lotteri, og det næste står de bøjet over en spand foder som en af dem har købt på internettet i Tyskland og nu sælger ud af. Det er det de kalder "Støt vores annoncører de støtter os" i akvarieforeningernes medlemsblade.
Jeg vil gerne komme med den påstand, at over 50% af alle cichlider solgt i Danmark i år, er solgt af private. Og deti er medregnet både VF og opdræt. Det giver et stort, ikke gråt, men sort marked, og det kan INGEN lov om uddannelse af dyrehandlere hamle op med.
Sjov nok så opstår akvarieforretninger af vognmandsforretninger, tømre, minkfarmere m.fl., som har et momsnummer, og syntes det er sjov at sælge lidt fisk som de henter i f.eks. Tyskland, eller lidt foder, som de køber ved en dansk eller tysk grossist og sælger på QXL. Tænk hvad de samme personer eller 3F ville sige, hvis jeg i min fritid, kørte som vognmand, fordi jeg syntes det er sjov at køre bil, og vel at mærke gjorde det til det halve af en alm. Taxa vognmand.

#54 Tanganyika i går, Diskus i dag. Og det sjove er, at det er diskusakvarister, der står i min forretning og fortæller at diskus salget er ved at være ødelagt.

[citat]Det vil dog nok desværre altid være sådan, når det gælder fisk, der er så lette at opdrætte, som tilfældet er, med de fleste cichlider*skeptisk*[/citat]
Ja, men er det så nødvendigt, som privatperson, at importerer fisk fra Tjekkiet, Afrika eller Tyskland og sælge det videre. Det er at tage brødet ud af munden på forretningerne.

49+55. Nu er jeg ikke som akvarister er flest, det må jeg indrømme. Men det har også gjort at det er lidt stramt ind i mellem. Jeg har kun akvariet fordi det er en hobby jeg brander for, og at de fisk jeg holder, er mest af trods, fordi det ikke rigtigt er noget som andre vil røre ved. Jeg har haft en mindre tvist med MartinCC, fordi han har haft bestilt nogle fisk til mig engang. Og der jeg efter et års tid, havde fået en anden art på sigtekornet lå det frit for at snakke med martin igen. I første omgang var det ikke et problem, men det blev det, til stor irretion for bægge parter, fordi jeg rykkede, og han ikke meldte ud. Men efter at have set div debatter ( ingen navne jeg vil ikke hænge brugere ud ) så kan jeg godt forstå martin. Han har ganske enkelt brandt røven et par gange, og kan jo ikke gøre direkte forskel på kunder, for det er lige så skadeligt for en butik hvis det kommer frem som det er, at fodre markedet med sjældne cichlider man ikke tjæner på, og det er jo en forretning som skal drives. Som hobby akvarist går det lidt frem og tilbage afhængi af bugettet, men jeg ved at det er rent tilsætning, og sådan er enhver hobby. Og derfor laver jeg ikke unger på andet end bestilling, de yngler i akvariet, spytter i akvariet, og det som overlever, tjaa overlever og resten er snack. Og det er uanset om det er mine L46 maller, eller Victoria cichliderne. Det er samtidig også meget få jeg vil lave unger til, for jeg har et par gange stået med et kuld, som ikke er blevet hentet. Men det problem blev løst da jeg kender et par stykker med rovbasser. Nu er det jo efterhånden ikke kun Victoria som kan være et problem at skaffe, men alle niche fisk fra forskellige søer og verdensdele, og det er simpelt hen røv for at sige det mildt. Der må side nogle lykkeriddere derude med en meget dårlig smag i munden, fordi de har ødelagt markedet på en måde så det nærmest er dikteret, hvad man kan finde, og det som er hendvender sig til begyndere, fordi det er de fisk de får tudet ørene fulde af, er de rigtige, og ja også herinde. Det sidste er at jeg fik tilsagn fra Diana i plante importen om at tage nogle fisk hjem, men der var også nogle som fik kolde fødder, og jeg kom til at fremstå som ikke overholdene en aftale, fordi jeg ikke havde plads til at afsætte hele flokken, så hun er brandt inde med dem. Hvor er folks moral med at holde ord. Og hvor er folks pli henne ???? Jeg kan godt forstå når Tonny skriver at det er surt, og de ikke kan sælge de lidt specielle, selvom efterspørgselen er der på dem. Bevares der er da nogle som går udelukkende efter priser, det kan man ikke undgå. Men stor opdrættere, er gennemgående egoister, som ødelægger det for os andre, og gør at vi skal søge længere og længere væk, for at få tilfredsstillet vores behov. Man kunne godt ønske sig de gamle dage tilbage, hvor det var muligt at forhandle sig frem til en eller anden atraktiv ordning, hos sin lokale forhandler hvor man skulle som minimum tage 15-20 fisk hjem, og man på forhån kunne aftage 6-8 stykker, så havde han mulighed for at få afsat de sidste, uden at skulle bekymre sig om ens hensigter, eller være bange for at blive udkonkurreret af sige egne fisk.

Derfor en lille opfordring, opsøg de forhandlere i har tillid til, og køb jeres fisk der, i stedet for kun at opsøge dem for vejledning.
De fisk er rene og i fornuftig kvalitet. I kan jo også selv se i de mange tråde der florerer med krydsninger, at det ikke ligefrem er alle private opdrættere som har lige gode hensigter, men nærmes konkurrerer om hvem der kan få det største tilskud til deres hobby. For det giver vel næppe overskud.

#58 Det kan vist ikke siges bedre. Hvis man kan være 110% enig, så er jeg det. 🙂

[citat]Læs evt. mere her: http://akvarieviden.dk/forum/threads.php?tid=1771[/citat]

Dyrehandlere skal uddannes

I er da vist kommet langt væk fra emnet, hvad om i oprettede en ny tråd til det spændende emne i har gang i.

#60 Det er vel et meget vigtig spørgsmål, hvor man sætter grænen for om man er dyrehandler eller privatperson. Og hvor langt en sådan lov om uddannelse skal række.
Det er da en kedelig udvikling, at man her på siden f.eks. henviser til private importører af VF Tanganyika frem for forretninger.
Hvis private vil tage konkurrencen om med dyrehandlerne på VF fisk, så skal de også have en tilsvarende uddannelse.
I øvrigt tror jeg bare at der er sagt det der er værd at sige, og vi alle venter på hvad lovens ord bliver.

Nu kan jeg se, at mange af jer forhandler som sælger speciele fisk, at jeres markede er ved at gå dårlige tider imøde, der forstår jeg så ikke hvorfor i vil stoppe med salget af fisk. De områder i bor i er der vel stadig nogle der holder akvarie for hyggens skyld som i ny og næ henter lidt alm. Cichlider eller tetra. dem kan man vel os lave penge på ? Kan godt forstå det lidt mere spændende med speciele fisk, men jeg ville mene at hvis min lokale akvarieforetting stoppede salget af fisk, ville jeg stoppe med at handle hos forettingen os af udstyr. Dog kan det være det noget andet når man har netbutik.

fordi man får et stykke papir på at man er dyrehandler eller hvad man kalder det er det ikke sikkert at man er god til at passe dyr fisk eller hvad i kalder det der skal også hjerte til det.
det er som en bokser hvis du ikke har hjertet med dig taber du kampen og hvad er et stykke papir så værd.
jeg spørger bare.
mhv.skyg