Hvor mange kelvin?

Hvor mange kelvin kan man mindst bruge til et plante akvarie,
som stort set skal kunne tage alle slags planter:)?

Kelvin er en måle enhed for farvetemperatur. Der er ikke noget "mindst". Deciderede planterør, som f.eks. Gro-Lux, ligger på omkring 8500 K

Kelvin er et udtryk for lysets farve. Ca. 10.000 kelvin plejer at give en pæn hvid farve. Jo højere des mere blå. 22000 plejer at være højeste, så mon ikke 10.000 er fint.
Men måske er antal watt vigtigere at se på til dine planter. Det må jo også afhænge af hvor stort dit akvarium er, men hvis jeg skal komme med et lidt drilsk svar, så vil 400 watt HQI på 12000 kelvin være fint 😉

#2 samtidig. Det sker sjældent 😉 Vil nok mene at mit bud på 12000 K er for højt.

hehe ja bare en smule drilsk 🙂
et rør på 30w og 6000 kelvin kan så ikke bruges eller hvad ?
akvariet er 200 liter der kommer til at være co2 sæt gødning bundgødning osv 🙂

Et 30W rør er i underkanten, især hvis du har tænkt dig både at gøde, og bruge CO2. Lys , gødning og CO2 skal være i balance, for at få tingene til at gå op i en højere enhed. D.v.s. at hvis du ønsker at øge en af delene, skal de 2 andre også øges, for at kunne udnytte fordelene. Jeg har valgt at gøre det, at jeg ikke har så meget lys igen (320W til et 720L), og hverken gøder eller tilsætter CO2. Mine planter, som er valgt fordi de ikke er specielt lyskrævende, vokser OK, uden at det er prangende.

okay så må jeg jo finde et rør med noget mere watt i,
har i nogen gode forslag til et rør? det skal være 90 cm da det skal passe til armaturet 🙂

Det bliver ikke så let. Rørene skal passe til armaturet, og dit armatur er tilsyneladende lavet til 30W rør. Det eneste du kan gøre, er at finde det rør der afgiver flest LUX for de 30W, og selvfølgelig også helst med den rigtige farvetemperatur. Ellers er du nødt til at opgradere din lampe til at kunne tage 2 eller flere rør.

hov undskyld mit armaturer kan godt tage to rør.
men så kigger jeg lidt efter de rør der giver flest lux 🙂

hvis jeg køber to af de her rør er det så ok i forhold til gødning co2 osv 🙂
http://cichlidecentret.biz/product.asp?product=4437&sub=21&page=1

Kan man få for meget lys??? *uhh*

Jeg har 2x20W (Power-Glo; 18.000K & AquaRelle; 10.000K)i mit 112 l. - uden CO2. Overvejer lidt at anskaffe et sådant!

[citat]Kan man få for meget lys??? *uhh*

Jeg har 2x20W (Power-Glo; 18.000K & AquaRelle; 10.000K)i mit 112 l. - uden CO2. Overvejer lidt at anskaffe et sådant![/citat]
Hvis du mener for meget lys til planterne, så er svaret nej.

Jeg må sige at det er skidt vejledning du har fået fra de andre brugere. Prøv at gå ind på akvarieplanter.dk. Der er flere tråde med diskussion af farvepektre (kelvin). Generelt anbefales fra 2700 til 6500 kelvin. 10000k anbefales også, men det er mere for akvaristens og ikke planternes skyld. Med det mener jeg, at det er for ikke at lyset bliver for gult/rødt. Lys der er over 10000k er højst i det blå spektrum, hvilket ikke er planternes foretrukne ift. fotosyntesen. Til gengæld trives alger fint med det.

Pas nu på du ikke kommer til at blande det sammen. Watt, Kelvin, Lux og for den sags skyld Lumen er forskellige måleparametre, som fokuserer på forskellige aspekter af lys. Du kan ikke bare gå efter et rær med højst lux hvis det samtidig er 15000k. Det er ikke optimalt for fotosyntesen

Tetracrusta - de rør du linker til er ikke gode til et planteakvarium.

Valg af rør til et planteakvarium skal vælges ud fra 2 parametre:

1. Hvad planterne foretrækker ift. deres behov.

2. Hvad du foretrækker i forhold til farvegengivelsen - det er udelukkende hvad du syntes er flot.

Hertil kommer de praktiske begrænsninger mht. hvad der er muligt i dit eksisterende armatur.

Du har et armatur der giver mulighed for 2 x 30W T8.

1. Planterne foretrækker rør med et spektrum (Område) hvor der er meget rødt og blåt lys. Et Grolux rør giver meget rødt og og det er også et decideret planterør. Der er også en del blåt lys men ikke så bredt et område.

2. Den mest naturlige farvegengivelse for planter fås med et spektrum hvor der er meget grønt. Det er ikke optimalt for planterne ift. deres fotosyntese, men det fremhæver deres farver ift. hvad du ser.

1. Du bør som dit ene rør vælge et Grolux for at fremme planternes vækst.
http://cichlidecentret.biz/product.asp?product=9251&sub=21&page=7

2. Du bør som dit andet rør vælge et LifeGlo II, da det har et bredt område med meget grønt.
http://cichlidecentret.biz/product.asp?product=12597&sub=21&page=4

Dette er efter min erfaring den flotteste og mest lysgivende sammensætning af to rør. Den fremhæver planters og fisks naturlige farver, samtidig med at den giver et godt lys til planter og alt i alt giver et behageligt lys.

Jeg bruger selv grolux og lifeglo II, samt et 10.000K rør.

10.000K røret har et stort peak (Meget høj koncentration) i det blå område og fremhæver derved blå farver godt. Det er især godt for planterne men også hvis man ønsker fisk med blå farver, eks. sommerfuglecichlider eller neonfisk, fordi dette rør fremhæver deres blå farve.

Illustration af fotosyntesen og farvespektre ift. kelvin: Her kan du se at planters optimalpunkt ofr fotosyntese ligger i det røde og alger i det blå.

Nedenfor et rør med 2700 kelvin, hvilket er meget lavere end det som er blevet anbefalet af de fleste i denne tråd: Som du kan se ligger den rigtig godt ift. det røde (det vigtigste), men mangler lidt i blå. Her kan så bruges en 6000 evt.:


Et Sylvania Grolux har et spektrum, der ser således ud:


Dvs. i mine øjne mangler den noget rød. Så har vi en 10000k som Anti har foreslået:

Den har ikke meget rød i sig. Ergo vil jeg ift. den første graf for optimal fotosyntese for planter ikke anbefale en 6500 kelvin og en 10000 kelvin som anti gør, men i stedet en 2700k og 6000k eller 2700k og 10000k.

Herefter kan vi så begynde at se på Lumen. Håber det gav klarhed.

Note: Der er mindre afvigelser i farvespektrum på tværs af fabrikater

hmm. Jeg kan åbenbart ikke oploade nogen billeder...

Men jeg kan ikke se hvordan du kan påstå at et 2700K er bedre end et grolux. der er overhoved intet rødt eller blåt i det spektrum.

Sylvania Aquastar 10.000K

Sylvania Grolux 8.500K

Hagen Life Glo II 6.700K

Sylvania Luxline Plus Special Length 2.700K

Det ses at Aquastar på 10.000 har størst gengivelse i det blågrønne område, hvilket giver et godt lys til planterne ift. deres behov for blåt lys.

Det ses af Grolux på 8.500 at der er omtrænt samme gengivelse i det blågrønne område som for aquastar, men at det største område er i det rødlige med et stort bredt spektrum. Begge disse er optimalt for planterne, men det store område i det rødlige giver samtidig et meget dæmpet og rødt skær i akvariet.

Det ses at Lifeglo II har det største spektrum i det grønne, samt en smule i det blå. Det er derfor det er bedst til at give den flotteste farvegengivelse da planterne jo er grønne.

Til sidst ses 2700 K røret, der har 3 kraftige peaks i det blå, det grønne og det gule, men slet ingen bredde eller rødt peak i spektrummet. Derfor er røret helt uegnet til belysning for planter og i det hele taget i akvariet da der ikke er nogen fordele ved det.

tjah, det er et vurderingsspørgsmål. Jeg ser et højt indhold af gul/rødt i 2700, og et middel indhold af rødt i grolux. Når jeg relaterer til den optimale fotosyntese, så vurderer jeg at det høje indhold gul/rødt er bedre end et middel indhold af rød. Jeg har dog ingen empirisk argumentation.

Evt. 2700 og et grolux, ville dog umiddelbart også virke som en god kombi, da der dermed kommer lidt mere rødt ind i billedet samtidig med et højt indhold af gul/rød.. Og groluxen sørger så for det blå. 6000k giver dog et peak mere i blå end groluxen.

Men det bliver svært at diskutere når præmisserne ikke er de samme for hhv. de illustrationer jeg har og dem du har. I dem du har. I mine illustrationer er det kategoriseret som rødt ved 6200k og fremefter, i dine illustrationer er det nærmest først ved 7000k at vi kan tale rødt. Hvis vi relaterer antis farvespektrum til den optimale fotosyntese for planter, så har planten ikke brug for rødt men gult og blåt.

Har du overhoved nogen erfaringer selv, eller bygger du dine argumenter på din egen opfattelse af hvad der er godt for planter?

Jeg syntes selv det er rimeligt tydeligt at se at et det 2700K slet ikke har noget rødt. Der er er smalt, højt peak i gult. men det er også det.

Set som peak og som størrelse er Grolux klart overlegent i det røde.

Både mine erfaringer, idet jeg har prøvet Grolux med andre, og alm. rør samt div. planterør og andre højere kelvin (over 10.000K) samt dagslys rør og forskellige andre.

Mine erfaringer siger mig at man skal sigte på at ramme omkring de 8.500 i gennemsnit, men makse et bredt spektrum i det blå, det grønne og det røde. Herved er der både til planter og for at fremme farverne.

Mine erfaringer med 2700 er at de giver et rigtigt grimt gulligt lys, er alt for svage til planter og hellere fremmer alger.

Jeg kørte med 3 x 20W 2700K i et 54L planteakvarium men fik ikke god vækst og et meget grimt lys. Helt gult og blegt.
Så skiftede jeg til nogle 6000K med et godt peak i rødt og blåt, (Desværre ikke i grønt) og det hjalp gevaldigt på plantevæksten men farvene var meget klare og der manglede ligesom dybde.

Jeg har nu en kombination af Glolux, Lifeglo II og et 10.000K (Ukendt mærke) - det giver tilsammen den flotteste gengivelse af farverne jeg indtil nu har set.

Øhhh jeg tror du blander kelvin og nanometer... 😉

Kelvin ift. farve:


Spektrum - sammenhæng mellem bølgelænge og kelvin:

#20 'Har du overhoved nogen erfaringer selv, eller bygger du dine argumenter på din egen opfattelse af hvad der er godt for planter?'

Hvis du læser hvad jeg refererer til så er det ikke min egen opfattelse men den allerførste illustration, hvor den optimale fotosyntese er gengivet.

Jeg gør det også klart at jeg ikke har personlige erfaringer, og har ikke ledt efter empiriske beviser.

Desuden mener jeg ikke, at du kan konkludere, at 2700k er dårligt ud fra empiri du selv anvender. I dit eks. har du kun kørt med 2700k. Det er ikke hvad jeg har anbefalet. Det ses jo også ud fra illustrationen, at der kommer til at mangle meget i det blå. Det skal derfor kombineres, hvilket jeg hele tiden har påpeget

#13 og 15
Du bør nok være lidt mere varsom med at svinge pegefingeren over andres input. Dels fordi det er lige præcis indlæg som disse, der gør at mange ikke har den store lyst til at deltage i debatten, og dels fordi du inviterer til en diskussion om nogle ting du vist heller ikke selv har alt for godt fat i. Det ville nok være mere konstruktivt, at komme med dine teorier og anbefalinger, uden at kommentere det der er gået forud, m.m. det er decideret forkert. Der har kørt nogle meget lange debatter, netop omkring dette problem her på det sidste.

Når jeg taler om "gode rør til planteakvarier", er det rør som har virket godt efter min erfaring, og som samtidig har gjort akvarierne behagelige at se på. Jeg kan heller ikke se, at jeg eller nogle af de andre, har påstået at deres anbefalinger er ideelle for fotosyntesen, tvært imod, men blot at det er gode, og efter de andres Profiler at dømme, gennemprøvede kombinationer. Det kaldes praktisk akvaristik.......
I mit tilfælde, er valget faldet på en kombination af Gro-Lux og Aquastar. Dette valg er baseret på mange forskellige faktorer, bla. det i denne debat, helt irrelevante spørgsmål om pris.

Jeg er ikke nogen ørn udi det med farvetemperatur på lysstofrør, men det er tydeligt, at de farvetemperaturer der er angivet (f.eks. 8500K for Gro-Lux) ikke nødvendigvis skal tages som et mål for hvordan lyset "ser ud". Hvis man sammenligner med naturligt lys, ligger luset på en varm solskinsdag på omkring 5000-5500 K, hvorimod det på en overskyet dag, ligger på omkring 6500 K. I forhold til dette, skulle lyset fra Gro-Lux altså være meget "kolde", d.v.s. blå, hvilket langtfra er tilfældet. Det kan man også tydeligt se, hvis man har en lysmåler, som kan måle farvetemperatur (det er der mange der har, uden at vide det. Der sidder en i de fleste gode digital-kameraer). Er der nogen der har en forklaring på, hvordan man er nået frem tildisse angivelser?

#21 Og hvis vi nu skal diskutere helt specifikke definitioner af 'spektrum' så er din udlægning ikke den eneste:

A spectrum (plural spectra or spectrums[1]) is a condition that is not limited to a specific set of values but can vary infinitely within a continuum. The word saw its first scientific use within the field of optics to describe the rainbow of colors in visible light when separated using a prism; it has since been applied by analogy to many fields.

#23 Jeg skal nok forsøge ikke at træde nogen over tæerne. Det var ikke meningen, men kan godt se, at mine ord ikke var velvalgte.

Dog er dette forum klassificeret som 'debatten'. Uden at gå helt i selvsving med definitioner, så kan jeg sige at debat ikke kun handler om at fremføre argumenter/påstande, men også diskutere andres argumenter/påstande. Dette især hvis andres argumenter/påstande er i modsætning til ens eget.

snakker vi ordkløvning eller prøver vi at diskutere om hvilken sammensætning der er god til et planteakvarium. Jeg siger blot at kelvin ikke er det samme som bølgelænge og at de to ikke kan sammenlignes. Farverne i spektrummet er angivet som en bølgelængde og ikke som en kelvin, der jo er noget helt andet.

Kim - jeg er enig med at grolux og aquastar er en god kombination. LifeGlo II er ret pebret i prisen... Men jeg er rigtig glad for den grønne farve i Lifeglo'en da jeg syntes den minder mere om HQI som jo klart er mere fuldspektret.

Og din forklaring omkring kelvin er rigtig god. Det er nemlig sådan det skal forstås.

Ja, men nu refererede jeg til et spektrum af farver, og ikke et spektrum i en lyskildes bølgelængde. Længere er den ikke.

jeg forstår dog ikke så meget af de skemaer i har postet,
jeg er heller ikke 100% sikker på hvilken kombination jeg vælger men det finder jeg nok
ud af når jeg har surftet lidt rundt på emnet 🙂

og tak for indlæggene.

Lige et tillægsspørgsmål.

Når man nu snakker om T8 rør, som alligevel ikke kan give planter de optimale lysforhold, skal man så ikke gå efter det rør som har det største lux tal? Dette må da angive hvor meget af rørets lys som faktisk når ned på bunden til vores akvarie, eller er jeg helt gal på den?*rødmer* (jeg ved det ikke men syntes da det lyder rimeligt 😀)

lux er et forholdstal mellem det areal og den afstand lyskilden oplyser med en given lysstyrke.

Lyskilders styrke angives i lumen og hvis du dividerer dette med areal og afstand (volumen) så får du lux

Så eks hvis du har et 54L akvarium (Areal x højde = volumen) og en lyskilde på eks. 600 lumen (et 15W T8 rør) - så har du omregnet 11.000 lux (600 lumen x 1000 / 54L ).

Forholdsmæssigt er direkte sollys på omkring 100.000 lux. Et godt belyst akvarium må gerne ligge mellem 40 og 50.000 lux.

Udregningen er taget som at alt lys fra lyskilden bliver reflekteret til det areal der skal belyses og uden at tage højde for tab. Derfor skal der medregnes at der bruges eks. en meget effektiv reflektor.

Ergo....

Et lystofrør med det højeste lux tal, når vi taler T8 rør, er det som er bedst for akvariet bare man ikke kommer til at overstige 100.000 lux 😛

Eller hvad? *uhh*

Som sagt - du kan ikke finde et lux på et lysstofrør da det ikke angiver noget som helst. Det er jo et forholdstal i mellem lyskilden og det som den belyser.

Du finder lumenværdien på røret.

http://www.tropefisk.dk/shop/power-glo-40-170434p.html ????

Her angives det da i lux??? *uhh*

Ja - det er fordi de er nogle kvajpander hos Hagen... 😀

http://en.wikipedia.org/wiki/Lux

Jamen så er det jo heller ikke let 😀

Ville PAR ikke være en bedre måleenhed når vi taler akvariebelysning? Lux er jo så vidt jeg ved baseret på menneskets øje hvor PAR er baseret på fotosyntese.

Jo - men det kræver du investerer i en måler.
PAR er helt klart bedst når vi snakker planter - men vi skal også tænke at vi ikke kun skal måle - men også se. Det er trodsalt pga. synet at vi vælger at optimere for planterne. 🙂