white spots/forkælelse...hjælp

jeg har lige skiftet vand,og bruger kun koldt da der er mindst kalk i og sætter så varmelegme i.jeg har 2 akvarier,og så ville jeg sætte 2 af mine maller i det andet akvarie,men glemte det ikke var opvarmet.de lå i vandet i ca 20sek til 40sek,kom dem hurtigt tilbage i mit skifte akvarium.og de er lebvet godt op,men nu kan jeg jo risikere de har fået den forkølelses syge...hvor lang tid går der før man kan se om de er angrebet?

White spots kommer ikke som følge af forkølelse, det er parasitter som trives bedst i iltfattige miljøer, et godt tilstoppet filer eller lignende, de angriber hovedsagligt fisk hvis imunforsvar er svækket iforvejen, som følge af stress eksempelvis*uhh*

De hvide pletter blev netop kaldt forkølelsespletter da jeg var ung.
Der var åbenbart gjort nogen erfaringer med at de kom især når man har skiftet med for koldt vand.

Idag mener man at det er god latin at hælde koldt vand på tropiske fisk.Sært nok.
Vi hører dog hele tiden om angreb af hvide pletter. Er der mon en sammenhæng?

Maller er dog netop fisk der tåler kolde vandskift godt,så der sker nok ikke noget.

[citat]De hvide pletter blev netop kaldt forkølelsespletter da jeg var ung.
Der var åbenbart gjort nogen erfaringer med at de kom især når man har skiftet med for koldt vand.

Idag mener man at det er god latin at hælde koldt vand på tropiske fisk.Sært nok.
Vi hører dog hele tiden om angreb af hvide pletter. Er der mon en sammenhæng?

Maller er dog netop fisk der tåler kolde vandskift godt,så der sker nok ikke noget.[/citat]

Villads kan du huske den samtale omkring vandskift med varm vs kold vand.
og jeg nævnte at varm vand var skidt pga bakterier, og jeg var blevet rådet koldt vand og var skiftet der efter.

når jeg tænker tilbage på den tid jeg brugte varm / lunken vand, har jeg faktisk aldrig haft hvide pletter, hvor sidste delen af min akvarie periode (med kolde vandskift) havde jeg det to gange.

Hej Christian.
Jo jeg tror nok jeg husker den snak,men jeg tager den jo op med så mange fordi jeg ikke fatter ideen i at hælde koldt vand på tropiske fisk.

Interessant iagtagelse du har der. Det kunne være godt hvis mange flere ville prøve at lægge mærke til hvad der sker.
Jeg kan ikke hjælpe her for jeg bruger altid lunkent vand fra hanen.

Jeg ville nu nok sige at man ikke skal tage lunkent vand fra hanen. Det ville jeg ikke engang skylle mine egne råvarer i 🙁. Hvis man er imod koldt vand, må man koge vandet op så bakterierne bliver dræbt, og så vente på den ønskede temperatur. (nedkølingen kal gerne gå så hurtigt som muligt-da nye bakterier dannes)

Jeg bruger kun koldt vand ved vandskift,nogle gange bliver der skiftet mellem 50-75 % og mine fisk har aldrig haft hvide pletter.🙂

steel så vil jeg spørge dig ligesom jeg har spurgt så mange andre.
Hvilke bakterier er der tale om, og hvilken skade kan de gøre på vores fisk?

#8
Jeg ved ikke om de bakterier, der er i vandet kan skade vores fisk, men jeg ved at de er dårlige for mennesker, og det skader vel ikke at være på den sikre side 🙂

Det som det skader er måske netop at mange mennesker hælder koldt vand på deres tropiske fisk og det skader på den måde at når du snakker om bakterier som du ikke aner om eksisterer skræmmer du andre akvariester ud i et kæmpe arbejde med deres vandskift,som de ellers bare kunne have lavet med en slange på blandingsbatteriet.

Så jo,jeg synes det skader at udbrede sig om ting man ikke har forstand på.

På hvilken måde er de dårlige for mennesker? Hvor kommer denne vilde angst for bakterier i det varme vand fra?

Excuse me !!!, var ikke ude på at skræmme nogen. Jeg er ik fessor i fisk, men et basalt hygiejnekursus kan fortælle dig om bakterier i varmt vand, og hvordan de kan fremkalde eksem og andre ubehageligheder når det kommer i kontakt med huden. Det er da ærgeligt hvis folk oplever deres fisk bliver "forkølede", men tvivler på det har noget med vandskiftet at gøre.

http://www.ssi.dk/sw3492.asp Se afsnit om 'anden forebyggelse'. Som sagt siger jeg ikke at disse bakterier nødvendigvis er farlige for fisk.

Kan du hjælpe mig med en link eller noget til sådant et basalt hygiejnekursus?
Det er da rystende oplysninger du kommer med her for jeg bader da tit i vand fra den varme hane og hvis jeg er i fare vil jeg da gerne vide mere om det.
Det er da mærkeligt at man rask væk installerer varmt vand i alle huse hvis det er farligt.

Tænk lige en gang på hvad der sker i naturen når det regner. Vandet der kommer fra himlen vil altid være en lille smule koldere end, det vand der ligger i en evt. søen som er opvarmet af solen. 😎

Desuden bliver vandet i søen jo også delvis koldere under regntiden pga mængerne af vand der kommer ned fra oven, dette sammen en øget fodring med levende foder. dette vil sætte gang i yngleperioden hos de fleste fisk, da de jo vi opfatte en sådan situation som et stor ta-selv bord, og derfor ville deres yngel kunne have en større chance for at kunne overleve..

Jeg holder på koldt vand, med lidt kogt vand tilført for at de kære små ikke får et kuldechok 🙂 får at ramme en tempratur på
1-2grader under det, der er i baljen i forvejen..🙂

Legionella er den eneste bakterie jeg hører om i disse debatter,men faktum er den er meget sjælden og hvis du har den i dit varme vand finder hurtigt ud af det når du får lungebetændelse af at tage brusebad.
Det er ikke særligt relevant i denne debat.
Har du mere?

Arhh Michael,så har du aldrig oplevet varm troperegn. Vel?

Kære Villads, jeg ved ikke hvorfor du skal være så smart i munden. Jeg skrev for at hjælpe, og du er uenig i mit råd. Det kan jeg så leve med.
Her er det link du eftersøger http://www.hrs.dk/hrs.asp?websidefolder=69&websideid=217
Og her et link som påviser de rystende nyheder http://www.sbi.dk/byggeteknik/installationer/mikrobiologisk-vandkvalitet-i-varmtvandsinstallationer/bakterier-i-varmt-vand/

fordampningen der sker på alle overflader incl vand vil søge mod højre luftlag ikke sandt!! jo mere af denne fordampning der ske des flere skyer kommer der, disse skyer driver nu over hen over land og søer indtil vandmolykulerne i skyerne er for store og derfor falder ned som regn. Det er pga. tempraturen i de højre luftlag og nedkølingen heraf at der falder regn, derfor må det vandet fra regnen være koldere en vandet i sø eller ved søens overflade er det jo nok. da der jo altid vil være koldere jo længere man komme ned under vandet..

Ja nu må du undskylde mig lidt steel. Min reaktion kommer af at jeg i flere år har stillet de samme spørgsmål til de debattører der ligesom dig kommer ind i en tråd og fortæller om den store fare ved at bruge vand fra den varme hane.
Jeg har indtil nu ikke fået et eneste fornuftigt svar og derfor spørger jeg videre.
Somme tider kommer det til at lyde lovligt hårdt og det beklager jeg.

Mit engagement i sagen kommer af at jeg synes det er synd for de mange akvarister der skræmmes fra at bruge den nemme og gode løsning med lunkent vand ffra hanen.

Hvis man selv vil gøre alle mulige krumsping eller bare give sine tropiske fisk kolde bade ugentligt er det ok med mig,men at råde andre til det, med farlige bakterier som årsag, det er dårlig rådgivnng som kun gør livet sværere for folk og jeg vil hellere være med til at gøre livet lettere.

Fine terorier Michael men hvor tit falder der så meget regn over amazonas at det svarer til et 30% vandskift?
Af hvilken årsag vil du ikke bruge varmt vand til vandskift?

Nu vil jeg se på de links du lagde steel. Måske bliver jeg endelig klogere på dette spørgsmål.

Det var et godt link steel.Se nemlig her:

"Der forekommer stadig tilfælde af ildelugtende, misfarvet og dårligt smagende vand samt rødme, kløe og eksem i forbindelse med brusebadning."

Altså hvis vores vand lugter og smager godt og vi ikke får eksem ved badning kan vi roligt gå ud fra at vores vand er rent og godt og helt uskadeligt for vores fisk.

"Ph.d.-afhandlingen har givet mere viden om gener opstået i forbindelse med brug af varmt vand, men der konkluderes, at bakteriefloraen i varmt vand stadig er relativt ukendt, og at der endnu ikke er kendskab til, om der findes andre sygdomsfremkaldende bakterier end Legionella, eller andre bakterier der kan give gener ved indånding eller kontakt med huden."

Her får vi at vide at der ikke er kendskab til andre farlige bakterier end Legionella.
Det forklarer hvorfor jeg aldrig for gode svar på mit spørgsmål,me ikke hvorfor frygten for farlige bakterier er så udbredt.når det tilsyneladende er meget sjældent at de findes i vandet.

Det var første link. Videre til næste.

Mine intentioner har aldrig været ondartet, og hvis det jeg siger er lort, så beklager jeg. Aldrig har jeg ment at skræmme nogen, og jeg håber ikke jeg er helt ilde set i dine øjne efter denne lille diskussion 🙂

nej ikke til 30% vandskift, det ved jeg godt. men i regntiden regner det rimlig meget i rimlig lang tid af gangen og jeg vil gerne tro man i den periode får sænket sin temperatur i vandet 2 grader hvis ikke mere. det er det jeg bruger som min undskyldning for et lidt koldere vandskift..

i amazonas er der heletiden en strøm af frisk vand fra dens mange bi floder, derfor er det jo ikke nødvendig med 30% vandskift.

Hvis vand ikke kostet noget her hjemme ville det da sikkert også være bedre med frisk vand til akvariet hele tiden, da der er masser af miniraler og salte i vandet. Men nu er vand ikke gratis her hjemme, så derfor større vandskift nå det er..🙂

Nej nej bare rolig steel. Jeg går vildt op i debatten men det er ikke personen jeg går efter. Vi vil sikkert mødes i andre tråde i al fredelighed og måske vi ses IRL en dag og får en hyggelig snak.

Linket om kursus kunne jeg ikke bruge men det om Legionelle i #12 synes jeg er godt.

Se her:
I Danmark påvises der omkring 100 tilfælde af legionærsygdom om året. Ca. 30% af tilfældene er rejserelaterede, dvs. pådraget under rejse, typisk til det sydlige Europa. Ca. 20% af tilfældene er hospitalserhvervede (nosokomielle infektioner), mens resten af tilfældene erhverves i Danmark udenfor hospital.
Legionærsygdom rammer hyppigst ældre og i forvejen svækkede personer, og patienter er oftere mænd end kvinder. Anslagsraten er lav, idet kun få af de personer, der udsættes for smitten, bliver syge. Dødeligheden er i Danmark på ca. 15%, for de nosokomielle infektioner dog på ca. 30%.

Det siger noget om hvor sjældent det er.Når vi endelig hører om angerb er det nemlig ofte en hel forsamling der er smittet så på den måde kan vi se at det er meget få steder i landet at der findes Legionellea i vandet.
Om det er farligt for fiskene ved jeg ikke,men lungebetændelsefår de ikke.

Jeg synes ærlig talt du vrøvler lidt her Michal,du sidder og hygger dig med teorier om ting du gerne vil tro, men du glemte at fortælle hvorfor du så gerne vil bruge koldt vand til vandskift?

enig enig, så lad os afslutte samtalen 1-0 til dig 🙂

1-0 OK! den tager jeg. 😀
Jeg synes faktisk dine links er gode.De bedste jeg har fået tror jeg. 🙂

jeg syntes jeg har beskrevet min begrundelse om hvorfor jeg vil bruge vand der er en anelse koldere end det i baljen. men der er rigtig at jeg ikke har skrevet hvorfor det kogte vand er bedre end varmt vand fra hanen, da jeg endelig heller lidt til begge sidder i den sag. Jeg tror nu endelig ikke der er noget galt med brugen af lunken vand fra hanen da der er blevet brugt i de sidste mange år unde at kunne påvise sygdom her af på fisk.
Ulempen ved kogt vand er at man fjerner salte og minnaraler fra vandet ved kogning, det er også derfor har man har blødere vand efter kogning af noget vand.

Så alt om alt tror jeg jeg faktisk springer på vognen af lunken vand fra hanen til at varme mit vand lidt op inden det hældes i akvariet. 😐

Den smule vand du koger sænker vist ikke totalhårdheden væsentligt,men når nu vi er i gang med teorier,så kunne det være sjovt at vide hvor meget kobber eller nikkel der opløses i vandet fra varmelegemet. Ik'å'? 😉

Det lunkne vand fra hanen virker fint og kun ved fisk man ved bliver vilde i varmen af koldt vand kan jeg se en grund til at bruge det.

mine teorier er forresten taget fra aktikler som denne her skrevet af Hermes2005, og blandet med almen meteorolisk viden omkring vandets kredsløb.

http://www.akvarieviden.dk/artikler/vis_artikler.php?tid=56

systes du skulle læse den villads

Jeg kigger på det.

men lad os bare stoppe denne snak her, jeg har mine synspunkter du har dine. hvis du syntes det er noget vrøvl jeg skriver, så du om det 😐

Jamen det er jo lige præcis hvad jeg siger.Visse arter bliver vilde i varmen af det kolde vand,og så skal man da bruge det.

Se min bemærkning i #3. 😉

Arh det var bare lige dine teorier der gik lidt ud i tågen synes jeg,men tak for den gode snak alligevel. 🙂

Her er lige et argument For brug af varmt vand:

Det vand som kommer fra den varme rørledning, er det samme som det der kommer i den kolde, det har bare været varmet til ca70 grader gennem en veksler, med fjernvarmevand, det kan godt være man blander det når det når blandingsbatteriet, men den del der har været varmet til 65-70 grader er vel fri for de parasitter som giver de hvide prikker, da jeg mener at have læst at de ikke ret godt tåler temperaturer over 30-35 grader.

Hvad siger du til det villads:P

Ja det lyder godt i de tilfælde hvor der bruges sådan en varmeveksler. Så kan der vel ikke være tvivl om kvaliteten.


Parasitterene som giver hvide prikker kommer dog ikke fra vores vand,men er noget som vi får ind med angrebne fisk.

He, he, oki der kan man bare se, det vil sige at man ikke kan få hvide prikker, i sin balje hvis man ikke tager flere fisk/brugt udstyr i?
De fisk som har pådraget sig denne sygdom, hvor kommer den fra, ved man det?, den må vel være kommet et sted fra*blink*, tænker hvis man bare sørger for at koge alt, eksklusiv fisk slvfølgelig, som man putter i baljen så er man 100% sikker på ikke at få prikke der ned, hvis man antager at de fisk man erhverver sig er helt fri for parasitter.
De kan ikke komme som sporrer i luften?*blink*

Jeg spørger bare for at blive klogere, syntes det er en rigtig spændende, og rimelig saglig diskution, med nogle gode argumenter både for og imod, om man så retter sig efter det ene eller andet er vel op til en selv:P

Kunne også spørge på en anden måde:

Kan parasitterne kun overleve på en fisk, eller findes de også andre steder i naturen, i skovbunden feks. så man skal være ekstra hysterisk med at få vasket fingre hvis man har rodet i jorden udendørs, inden man roder med sine fisk?

Ja,en god diskussion er også lige mig. 😛

Teoretisk er det vel sådan som du foreslår,men virkeligheden skuffer tit.

Jeg ved dog at et af de gode råd jeg fik af Benny da jeg hentede mine første guppyer hos ham var: Tag aldrig nye fisk ind.
Det kan man ikke efterleve 100% men jeg har faktisk kun taget nye guppyer ind en gang efter det.
Jeg har en parasit(Chilodonella) som jeg slås med og jeg godt at den kom med de sidste guppyer jeg fik ind.At jeg ikke lige kan få den udryddet kommer bag på mig,men i den nærmeste fremtid vil jeg prøve med ektomor fordi det står i manualen at den virker mod Chilodonella. Når jeg forhåbentlig får den udslættet vil jeg nok være fri for stort set alle sygdomme indtil jeg igen tager fisk ind, og det gør jeg nok i løbet af næste år. Så må vi se hvad der sker.Måske ingenting.

De kommer kun ind med fisk så vidt jeg ved. Altså hvide pletter i forskellige former.
Man kan slæbe parasitter ind med levende foder,men jeg har nu aldrig oplevet noget i den forbindelse,og jeg har brugt meget levende foder som jeg selv fanger i vandhuller.

[citat]nej ikke til 30% vandskift, det ved jeg godt. men i regntiden regner det rimlig meget i rimlig lang tid af gangen og jeg vil gerne tro man i den periode får sænket sin temperatur i vandet 2 grader hvis ikke mere. det er det jeg bruger som min undskyldning for et lidt koldere vandskift..

i amazonas er der heletiden en strøm af frisk vand fra dens mange bi floder, derfor er det jo ikke nødvendig med 30% vandskift.

Hvis vand ikke kostet noget her hjemme ville det da sikkert også være bedre med frisk vand til akvariet hele tiden, da der er masser af miniraler og salte i vandet. Men nu er vand ikke gratis her hjemme, så derfor større vandskift nå det er..🙂[/citat]

Bifloderne har så meget meget forskellige værdier, og vand. læs evt bogen: Scalarer af Jens Meulengracht-Madsen (Clausen bøger)

En rigtig rigitig god bog om floderne scarlarens historie og opdært mm. kan kun anbefale den.

også gennerel hvis man er interreseret i sådan noget.

Og så er tropiske fisk jo langt andet end bare fisk fra amazonas.

der ud over er da ja en hvis bakterie flor i varmere vand (fra hanen) som vores mave / krop ikke har godt af, men er vandet varmet op til (mener det er 70 grader, som sker i en eller anden ting ved fyret eller hvad man har, hehe jeg er ikke vvs'er ) så burde de direkte dødelige være væk.

^^

ps mens jeg sad og så alt dette læste jeg lige [citat]Her er lige et argument For brug af varmt vand:

Det vand som kommer fra den varme rørledning, er det samme som det der kommer i den kolde, det har bare været varmet til ca70 grader gennem en veksler, med fjernvarmevand, det kan godt være man blander det når det når blandingsbatteriet, men den del der har været varmet til 65-70 grader er vel fri for de parasitter som giver de hvide prikker, da jeg mener at have læst at de ikke ret godt tåler temperaturer over 30-35 grader.

Hvad siger du til det villads:P

[/citat]