Akvarieforretningers måde at opholde fisk

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Kaspersoendergaard — 31. marts 2009, 08:51

Hej allesammen.

Nu ved jeg, at der er så meget snak om, kan jeg have den og de fisk i ens akvarie,
og hvor mange liter pr. cm osv. osv. Så undre det mig bare, at i akvarieforretninger,
så kan de lade omkring 150 guppyer eller lign. i et 120 liters akvarie.

Hvis vi skal være så påpaslige med vores fisk, og sørge for, at de har det godt,
og ikke føler sig fanget, så gælder det samme vel akvarieforretninger, selvom at,
det for det meste, kun er kortvarrie ophold.

Fisken kan vel også være i ringere kvalitet på den måde, når man køber,
hos forhandleren, eller tager jeg helt fejl? Jeg synes bare, når jeg ser sådan et propfyldt akvarie,
ude i en butik, så bliver jeg sku ked af det, og chockeret over hvor meget vi må have i vores akvarier,
men de bare fylder op til rennen! *skeptisk*

lgb — 31. marts 2009, 08:56

Tja jeg synes nu først og fremmeste man skal feje for sin egen dør !

Mariann — 31. marts 2009, 09:06

Hej Kasper....

Som du selv skriver, så er det jo meningen, at forhandlerens fisk kun er på gennemrejse....
Nogle få kan så komme til at gå der i længere tid, da der måske ikke lige er så stor efterspørgsel......

Jeg havde det helt fint med en forhandler, som gerne ville aftage mine scalareunger på ca 4 cm i kropshøjden, og at hun kun ville have 10 stks af gangen, da hun ellers ikke mente, at hun havde plads til dem....
En anden forhandler købte så 45 af de samme scalareunger, men han proppede alle 45 i det samme akvarie....Det havde jeg det ikke så godt med.......Håber de bliver hurtigt solgt til store akvarier....

Men der er også det i det, at med så mange i et akvarie, så kan nogle vel blive så stressede, at de går hen og bliver syge med døden til følge...... Og han så senere ikke vil aftage flere fisk, da han måske har den opfattelse, at sygdommen startede hos mig..... Den første forhandler har rost mine fisk, og jeg ved, at fiskene er i orden, når de forlader min matrikel.....

Men hvis vi andre fyldte så mange fisk i vores akvarier, så ville det jo tangere dyrplageri, da de jo gerne skulle have lidt plads at bevæge sig på......Så derfor må de forhåbentlige kortvarige ophold hos forhandleren accepteres og så kan fiskene jo kun få det bedre, hvis vi (akvaristerne) giver dem bedre forhold....

Mvh Mariann

Kaspersoendergaard — 31. marts 2009, 09:27

#3 >

Hej Mariann,

Ja, jeg kan kun give dig ret. Jeg er helt vilde med guppyer,
og da jeg så, så mange stoppet i det samme akvarie,
for man kunne virkelig se, at de ikke kunne svømme rundt, som de gerne ville.

Men den med, hende du kender, at hun kun tog 10 af gangen, det er der mange
forhandlere, som kunne lære noget af, det er helt sikkert! 😉

Kåre — 31. marts 2009, 09:54

#1

Man skal gøre sig klart at der er meget stor forskel på hvordan man holder fisk.

Er det i et prydakvarie hvor man ikke ønsker at skifte vand mere en hver uge/ 14. dag skal man ikke have mere i akvariet end "reglerne" foreskriver.

Hvis det er et opvækstakvarie hvor man opfodrer yngel er man nødt til at bryde reglerne, da det jo ville blive uoverskueligt at opfodre 100 sværddragere hvis man skulle bruge et 1000L. akvarie. Det der er vigtigt i opvækstakvarier er at vandkvaliteten er i orden og jeg mener ikke fiskene har det dårligere i et opvækstakvarier hvor de går "skulder ved skulder" end i et stort prydakvarie med masser af plads, så længe man sørger for hyppige vandskift og opsugning af slam og foderrester.

I dyrehandlerens salgsakvarie gælder (i mine øjne) de samme kriterier som i et opvækstakvarie. Så hvis bare dyrehandleren sørger for at vandkvaliteten er i orden ser jeg ikke noget problem i at akvarierne er tætpakkede. Det er vist også de fleste bekendt hvor vanskeligt det kan være at fange 10 zebrafisk hvis der kun er 10 zebrafisk tilbage i akvariet.

caso — 31. marts 2009, 10:10

#5

Præcis.

Vandkvaliteten er nok den vigtigste faktor. Hvis forhandlere skal overholde gængse "regler", vil de enten ikke kunne have særligt mange fisk som vi kan købe, eller også skal deres butikker være usandsynligt store.

Nogle forhandlere klarer det ved hyppige vandskift, andre ved at køre med et stort centralfilter, og UV behandling på returløbet.

I sidste ende regulerer det sig selv i et vist omfang. De forhandlere der overfylder akvarierne, og ikke sørger for en ordentlig vandkvalitet, vil have syge, stressede og "grimme" fisk, som ingen gider købe, og de vil enten være nødt til at ændre deres strategi, eller lukke biksen.

Kaspersoendergaard — 31. marts 2009, 10:58

#6, #5

Så skal jeg lige have forstået den rigtigt. I et lille akvarie, hvor man fx kun har guppyer,
så hvis man har dårlig vandkvalitet, må man på ingen måde overskride reglerne mht. fisk pr. akvarie,
men hvis man laver vand med omvendt osmose, så ville det være okay, med fx 5 guppyer mere?

Jeg ved godt, at det er et lidt dårligt eksempel, men er det lidt henad der, hvad i mener?

Fordi fx jeg, kunne godt tænke mig at have en masse guppyer, uden det bliver for meget selvfølgelig,
så de skal befinde sig godt, så hvis jeg havde osmose, vil jeg godt kunne tillade mig, at smide et par stykker mere i?

Kåre — 31. marts 2009, 11:22

#7

Nu har osmose intet med god/dårlig vandkvalitet at gøre, men hvis man bruger osmosevand er det fordi man ønsker at have blødt (og evt. surt) vand. Osmose fjerner hårdhed og gør det derfor også lettere at sænke pH. Jeg mener bestemt ikke at osmosevand er optimalt til guppyer, de klarer sig bedre i postevand med en vis hårhed, da værdierne er lettere at holde stabile i sådant vand.

God vandkvalitet er derimod et spørgsmål om indholdet af affaldstoffer som nitrit, nitrat og ammonium i vandet.

Altså:

Mange affaldsstoffer = dårlig vandkvalitet

Få affaldsstoffer = god vandkvalitet

Så hvis du vil have flere fisk må du skifte mere vand samt have en mere effektiv filtrering og det er vigtigt at man fodrer korrekt.

Du skal dog være opmærksom på at jo flere voksne fisk du har i et guppyakvarie, des færre unger vil der vokse op...

Kåre — 31. marts 2009, 11:24

#7

Nu har osmose intet med god/dårlig vandkvalitet at gøre, men hvis man bruger osmosevand er det fordi man ønsker at have blødt (og evt. surt) vand. Osmose fjerner hårdhed og gør det derfor også lettere at sænke pH. Jeg mener bestemt ikke at osmosevand er optimalt til guppyer, de klarer sig bedre i postevand med en vis hårhed, da værdierne er lettere at holde stabile i sådant vand.

God vandkvalitet er derimod et spørgsmål om indholdet af affaldstoffer som nitrit, nitrat og ammonium i vandet.

Altså:

Mange affaldsstoffer = dårlig vandkvalitet

Få affaldsstoffer = god vandkvalitet

Så hvis du vil have flere fisk må du skifte mere vand samt have en mere effektiv filtrering og det er vigtigt at man fodrer korrekt.

Du skal dog være opmærksom på at jo flere voksne fisk du har i et guppyakvarie, des færre unger vil der vokse op...

Kaspersoendergaard — 31. marts 2009, 11:59

#9 >

Tak for den meget gode beskrivelse.
Nu nævner du det med unger, som jeg gerne vil prøve at have,
mine gupser til at lave. Men der det ikke bare, når jeg finder
en gravid guppy, så smide hende op i en guppy boks,
hvor der er et gitter, hvor ungerne kommer ned i sit eget rum?
Også have nogle rigtig gode planter, hvor guppy ungerne kan gemme sig i,
senere hen? For så er det da ikke så svært, eller tager jeg fejl? 😉

Kåre — 31. marts 2009, 12:19

#10

Man kan sagtens bruge fødekasser til guppyer og det er der mange der gør med held. Jeg er personligt ikke tilhænger af fødekasser, men bruger istedet et lille 25L. akvarie helt fyldt op med planter. Hornlad, javamos og flydebregner. Men det er bare fordi det er det jeg bedst kan lide. Det skal dog nævnes det er sjældent jeg flytter ungefødere til fødeakvarier, men jeg har heller ikke så mange fisk i mine akvarier og de er alle artsakvarier.

baboum — 31. marts 2009, 12:29

Den store forskel som nogen allerede har været inde på, er filtrering og vandskift og der med vandkvalitet.
Forhandlernes systemer er bygget til kunne håndtere den store mængde fisk og den dermed større mængde affalds stoffer.
De har som regel et automatiseret vandskifte system, så de nemt kan skifte 30-50% af vandet 1-3 gange om ugen efter behov.
Men uanset hvad kan vi nok godt blive enige om at fisk ikke går optimalt ved forhandlerne, men de fleste gør hvad de kan for at de skal have det så godt så muligt under deres ophold ved forhandleren.
Og så skal vi jo ikke glemme den økonomiske side af sagen, de skal også forsøger at drive en rentabel forretning, og det betyder at de nogen gange er nød til at tage fisk i større mængder, for kunne sælge dem til en acceptabel pris, eller for kunne lave nogle gode tilbud til "os kunder", som vi jo sjovt sjældent siger nej til.

Så man skal nok se det hele i et større perspektiv

Mvh Søren

Akvarie West — 31. marts 2009, 12:31

#1 Du har da ret i det du skriver. Der er ofte for mange fisk i et akvarium. Hvor meget plads en fisk skal have hænger også sammen med hvor meget man kan tage for en fisk. Plads er penge, og når kunderne ikke vil give noget for fiskene, så bider det sig lidt i halen.

Se evt. denne tråd http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=916081&#t1

Akvarie West — 31. marts 2009, 12:35

Desuden skal en fisk af den type jeg kalder vingummifisk (Guppy, Platy, Sværddrager ol.) kun være i forretningen i cirka 14-30 dage + karantæneperiode, så skulle den gerne være solgt.

AndersGS — 31. marts 2009, 20:24

#9 et osmose anlæg anvendes jo netop af den årsag at den fjerne nitrat ammonium osv... så det har alt med god/dårlig vand kvalitet at gøre. Bor man i et område hvor der er meget nitrat i vandet, bør man netop anvende et osmose anlæg for at fjerne nitrat.

Villads — 31. marts 2009, 20:54

Neeej Anders. Det har du vist fået galt fat i.Det er da for at fjerne kalk og andre mineraler for at sænke hårdheden.Der er ikke amonium i ledningsvandet.Ej heller nitrit.Kun nitrat i små mængder alt efter hvor man bor.
Guppyer har det bedst i hårdt alkalisk vand lige fra vandhanen,simpelthen fordi det ligner det vand de kommer fra i naturen,og som Kåre siger er det lettest at holde en stabil vandkvalitet ved at bruge ledningsvandet.
Hyppige vandskift er lig med god vandkvalitet.

KimJ — 31. marts 2009, 21:50

#15-16
Der tales her fra forskellige udgangspunkter 😉
Anders er saltvandsakvarist, og som sådan vant til at opfatte osmosevand, som noget man bruger til at fjerne Nitrat, Silikat o.l. fra det vand man påfylder akvariet, hvorimod Villads som ferskvandsakvarist er vant til at betragte osmose som noget man bruger til at fjerne kalk! Begge dele er sådan set korrekt, men debatten her omhandler jo primært ferskvandsfisk, og et osmoseanlæg kan ikke i praksis anvendes til kontinuerligt at rense vandet i et akvarium. Det ville heller ikke være praktisk at fjerne kalken fra vandet før brug bare fordi at man vil have lidt nitrat væk, når det drejer sig om akvarier, hvor fiskebestanden er så høj som i et salgsakvarium. Kalk i vandet har jo den fordel, at PH- værdien stabiliseres, hvilket klart er vigtigere end nitrat indholdet.

Det hører vel også med i denne debat, at det ikke kun er dårligt at have mange fisk sammen; Stime/flokfisk føler sig tryggere, når de er mange sammen, og dette har sikkert større betydning i et akvarium hvor der ingen skjulesteder er, og hvor der er livlig trafik omkring akvariet, end når man har dem gående derhjemme. Territoriale fisk er faktisk også bedst stillet, ved at gå i et overfyldt akvarium, idet det begrænser deres trang til at hævde deres eget territorium, når de er blandt så mange konkurrenter, at de ikke kan overskue dem alle.

Villads — 31. marts 2009, 22:03

Men Kim,uanset udgangspunkt,så kan man ikke fjerne ammonium, o.s.v kunne være nitrit, fra ledningsvandet med osmose,da der ikke er noget at komme efter.Ikke sandt?

AndersGS — 31. marts 2009, 22:32

16# helt enig med dig i at der ikke er ammonium i ledningsvandet! var lige lidt hurtig dér... Og nej, til ferskvandsakvarier ville jeg nok heller ikke bruge det, da det er en meget mere holdbar løsning blot at anvende det vand man nu engang har.

#18 nej der burde heller ikke være nitrit i ledningsvandet.. kun nitrat, men det kan der så også være en del af.. fx. her i aalborg er den flere steder over 25 ppm!!! endda nogle steder over 50 ppm...

Villads — 1. april 2009, 00:01

Der ER ikke nitrit i ledningsvandet.Når der en sjælden gang er,er der storalarm ligesom når der er coli i vandet.
Så vidt jeg har forstået er de 50 mg nitrat(ikke ppm så vidt jeg forstår) til at leve med.

Nitrat, NO3 og Nitrit, NO2
Nitrat findes normalt ikke i dybe boringer
under lerdække. Mange års brug af kunstgødning
har betydet, at man nu finder nitrat i
stor dybde under sandede jorder.
Stort indhold af nitrat i drikkevand kan være
sundhedsskadeligt. Særligt udsat er spædbørn,
der får modermælkserstatning. Nitrat omsættes
i fordøjelseskanalen til nitrit. Nitrit kan –
især hos spædbørn – binde ilten i blodet og
derved give blåfarvning af hænder og læber.
Processen kan være dødelig. Endvidere kan
nitrit i mavetarmkanalen danne Nitrosaminer,
som menes kunne fremkalde kræft.
Nitritindhold i rentvand på 5 – 10 mg/l
skyldes ofte omsætningen af ammonium via
nitrit til nitrat. 1 mg ammonium bliver til 3,4
mg nitrat.
Højst tilladelige værdi:
Nitrat: 50 mg/l
Nitrit ved afgang fra vandværk: 0.01 mg/l
Nitrit ved forbrugers taphane: 0.10 mg/l

Jeg slog lige op i et dokument jeg har liggende.
Hvad betyder det her egentlig?

Nitritindhold i rentvand på 5 – 10 mg/l
skyldes ofte omsætningen af ammonium via
nitrit til nitrat. 1 mg ammonium bliver til 3,4
mg nitrat.

AndersGS — 1. april 2009, 00:12

#20 ENIG! og så er mg/L =ppm

Villads — 1. april 2009, 01:38

Nej det er ikke.
ppm er parts pr million.

Mg er tusindedele.

En liter er 1000 milliliter.

Hvor meget er 1.000.000 ml? Rundt regnet 😉 1 kubikmeter?

Villads — 1. april 2009, 01:41

Nu bliver jeg i tvivl.Vi tage den i morgen.

stonny — 1. april 2009, 07:28

Ja, nu er du træt Villads 😉 #21 har ret, da ppm i den her sammenhæng altid udtrykkes i forhold til1 l vand. 1 mg/l = 1 tusindele gram pr. 1000 ml vand = 1 ppm/l

Villads — 1. april 2009, 10:28

Ja.Jeg var træt og huskede fejl der.*rødmer*

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.