Katte foder og akvarie :) ?

´Hey folk, som overskriften nok antyder, eksperimentere jeg lige for tiden med katte foder, som supplement til en stor skare af ancistus maller, der er tale om tør foder, der på samme måde som malle piller falder til bunds. jeg har fodret et par gange og pillerne bliver spidst, og har ikke endu observeret noget der kunne antyde at det ikke var en god ide 🙂

Er der nogen der ude der har prøvet det?
Det er lidt billigere 1 kg foder, til 15 kr, end 100g til 60 kr 😀

Jeg brugte kattefoder til oscar cichlider en gang imellem... De elskede det:D

Min menning er sådan at

Kattemad = til katte
Fiskemad = til Fisk

Du kan jo prøve at sammenligne indholdsdeklarationerne - og så går du nok tilbage til malletabs og grøntfoder til dine maller.

Mallepiller er "designet" til at indeholde de nærringstoffer, maller har brug for - bl.a. fibre, som er nødvendige for Ancistrus fordøjelse.

Bliver maller ikke også kaldet for "CATfish"? 😛
Ej, enig med de andre. Fiskemad til fisk

ja drop det kattemad det er sikkert ikke så godt for vandet og så er det også noget billigt kattefoder du køber kan jeg se på prisen :S ...... så evt køb en kat istedet hvis du ikke har råd til at holde fisk 😀

jeg har brugt kanin piller de ligger tæt op ad malle piller.har brugt dem i flere år uden problemer

#7 jeg synes absolut ikke man skal anskaffe sig en kat når man køber det billige bras af kattefoder... Det er så absolut dyrere at holde kat end fisk...

#8 Har du indholdsdeklarationer så man kan sammenligne ?

#9 nej kan være han slet ikke skal have dyr 😛 lol er ligeglad hvad folk gør men de burde give deres dyr det mad der er lavet til dem men det er jo op til en selv 😉 held og lykke

[citat]
Det er lidt billigere 1 kg foder, til 15 kr, end 100g til 60 kr 😀[/citat]

Se her hvordan du får TetraRubin til 30 kr literen: http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=919716

Det er utroligt farligt at blande foder mellem dyrearter, da dyrefodereret er specielt sammensat til forskellige forhold, sygdomme mv.

Coshida kattetørfoder: fiskemix med spinat (tunfisk og spinat)
Sammensætning: kød og animalske produkter,korn,vegetabilske biprodukter,grønsager(4%spinat,4%ærter)olie og fedtstoffer,
fisk- og fiske biprodukter(4%tunfisk i tunfiskestykker),vegetabilske proteinekstrakter,mineralstoffer.
Næringsindhold:32%,råfedt 11%,råaske8,5%,råfibre2,5%,fugtighed9,5%,calcium1,8%,fosfos1,3%.
Tilsætningsstoffer: vitamin A 20.000 I.E/kg, vitamin D3 2.000 I.E./kg,vitamin E (dl-alfa-tokoferol) 150mg/kg, kobber (kobbersulfat)
11mg/kg, taurin 1.000 mg/kg.
Holdbarhedsgaranti for vitaminer til og med den påtrykte holdbarhedsdato. Med antioxidanter,farve-og konserveringsstoffer
(EU-tilsætningsstoffer)

her er en indholdsdeklaration fra kattemad købt i Lidl GGG...

Jeg fodrede engang med ecstasy, det gav vildt godt med yngel - det var dog bare for dyrt i længden... 😀

katte mad til katte, fiskemad til fisk, hundelort til hunde ??? 😀:D:D

#14 Dyremishandling

Billigt kattemad er ikke velegnet til katte mhb på at kattens behov skal dækkes. Kan nemt forestille mig at det bedre opfylder mallers krav pga af den forbløffende høje andel af vegetabilske produkter.

#17 ved ikke om du har læst #13 men det står at det indeholder kobbersulfat, og det er og bliver det rene gift for de fleste maller 🙁

Btw så er det ikke alle maller som kun spiser vegetabilsk 😉

#18
Så sgu ikke lige der var kobber sulfat i. Men er det ikke i mindre koncentration end det findes i sneglegift?
#19
Det vidste jeg godt... På samme måde kan man dog sige at der er færre katte end maller der spiser vegetabilsk.

#20 det vil jeg tro, men ved ikke hvilken dosis det kommer op på når det kommer i vandet... Men er glad for tanken med at de spiser det *blink*

For en uge siden havde vi en englænder til at holde foredrag om fodring af fisk i vores akvarieklub, og han sværgede bl.a. til at bruge hundefoderet Frolic til fisk, og han har altså over 30 års erfaringer med fisk og opdræt af samme, så det var ikke noget han bare slyngede ud. Jeg kender også nogle dygtige opdrættere som har brugt sådan noget tørfoder til fisk, og de opdrættede jævnligt også deres fisk, så helt skidt er det ikke. Det med at kattefoder kun er beregnet til katte og hundefoder kun er beregnet til hunde osv. er noget producenterne har fundet på. Det handler om at variere foderet så godt som overhovedet muligt, og så skal man lige bruge sin sunde fornuft, så mener jeg ikke, at der sker noget ved at eksperimentere lidt med fodringen. Jeg har selv eksperimenteret meget med foder (dog ikke med fisk), og jeg har aldrig haft problemer med det.

Med venlig hilsen,
Othman Amin

#22
hva´så med det der kobber sulfat er der også det i Frolic?

Frolic ville jeg ikke engang give til min hund,det er de rene affaldproduktor som er deri og så skider hunden 10 gange om dagen.
Har forøvrigt hørt at det skulle indholde rødvin.

Snak og atter snak!
Hvad der står på ediketten at et fodder er beregnet til er sgi da ligegyldigt!
Man sætter sig ind i hvilke fodderemner vitaminer m.m. et dyr har brug for og giver dem et fodder som indeholder netop det.
Man sætter sig også ind i hvilke ting dyrene ikke tåler og sørger for at det ikke er i fodderet.
Har man ikke lyst til at gøre det arbejde, så køber man et produkt som man har tillid til og er fremstillet til det dyr man har.
Eks. så spiser mine rejer sgi også af det fodder som er til fiskene....................... Ka sgi ikke få dem til at lade være:D:P

Næste punkt! Maller er ikke bare maller, mange er rov og har brug for animalske ting, andre er plante/algeæddere og så skal hovededelen være grønsager.

Summasumarum. :Man kan godt fodre med produkter som er lavet til andet, men det kræver et godt stykke arbejde!!😀

#22: det er vist en sandhed med stærke modifikationer, at det bare er et producentlune, hvilken slags foder til hvilket dyr.
Et par hurtige eksempler (det kunne jeg ellers skrive/snakke om i timevis): der er ikke Taurin i hundefoder - Taurin er helt essentielt for katten. Indholdet af protein i kattefoder er cirka dobbelt så højt som hundens behov, hvorfor hunden risikerer proteinforgiftning.
Her tænker jeg selvfølgelig alene på kvalitetsfoder.

#26
Hvis man vil give hunden eller katten det helt rigtige kvalitetsfoder, så skal det være råt kød og andre rå foderemner og ikke de der massepoducerede fabriksbras. Jeg har selv haft katte, og de blev altid fodret med råt "byttedyr", mens dyrehandlerfoderet brugte jeg kun som "mellemmåltid", når de blev småsultne eller sådan noget, og de havde det utroligt godt. Jeg ville fx. aldrig betale det astronomiske beløb, som et special pindsvinefoder koster, når jeg kan bruge en masse naturlige foderemner samt billige killingefoder til næsten ingen penge, og ja, jeg taler af erfaring. Jeg havde også stort opdræt af en stor vifte af forskellige eksotiske smågnavere, og jeg blandede altid selv deres foder i stedet for at købe de dyre specialfoder, og det gik glimrende godt og fik endda lavet et dansk førstegangsopdræt på den ene af arterne, så bedre kan det vist ikke blive 😉
Min pointe er, at selv det bedste og dyreste kvalitetsfoder, som kan købes hos selv den højst betalte dyrelæge, er stadigvæk unaturligt for dyrene (og usundt i længden), og hvis dyrene selv kunne vælge, så ville de aldrig sætte tænderne i sådan noget. Derfor mener jeg stadigvæk, at man med god samvittighed kan eksperimentere med foder på tværs af arterne, bare man bruger sin sundefornuft og tilgodeser dyrenes behov.

Med venlig hilsen,
Othman Amin

[citat]#26
Hvis man vil give hunden eller katten det helt rigtige kvalitetsfoder, så skal det være råt kød og andre rå foderemner [/citat]

Det lyder lidt underligt, når man ved at indendørskatte (uden byttefangst) lever mange år flere end vilde katte, der udelukkende lever af rå byttedyr uden videnskabelige kosttilskud.

Desuden må man også regne med, at de klinisk beregnede tilskud minimerer sygdomme i urinveje og nyrere, som vil plage vilde katte, der udelukkende lever af byttedyr.

Logikken følges op af kattenes meget store fertilitet, som er dynamisk udviklet pga deres korte vilde levetid.

Jeg synes alt taler for at undgå rå byttedyr og bruge videnskabeligt og klinisk udviklet specialfoder.

#28
Nu er der selvfølgelig en ret stor forskel på, om katten lever indendørs inden for hjemmets trygge rammer og den vilde kats faretruende livsstil, så denne sammenligning er ret skæv. Indekatten er da alligevel plaget af tandsten og andre tandproblemer, nyresten, eksem, allergier, maveproblemer, og andre sygdomme, som rent faktisk kan føres tilbage til foderet. Disse problemer kan minimeres til næsten nul, hvis man fodrer sine katte naturligt, og der er faktisk folk, der behandler disse problemer med at omlægge kattens kost (eller hundens kost for den sags skyld) og bruge mere naturlige foderemner, og resultaterne kan ses meget hurtigt. Søg evt. på B.A.R.F., og du vil blive overrasket.

Med venlig hilsen,
Othman Amin

>som rent faktisk kan føres tilbage til foderet.

Den viden, du giver udtryk for der, synes jeg da skal komme flere til gode. Det må du jo have læst et sted. Kan du give os andre lejlighed til at læse samme litteratur og uddybe vores viden?

Jeg har nu den anelse, at det bytte en vildkat må nøjes med at leve af, ikke er ideelt ernæringsmæssigt, men er forhåndenværende, hvad dens evner nu tillader sådan som en kat er skruet sammen.
'
Pattedyr som mennesker skal jo spise varieret, så hvorfor mener du det ikke skal gælde for andre pattedyr som f.eks. katte?

Du skriver jo slev flg: Det handler om at variere foderet så godt som overhovedet muligt Så at bruge varieret specialiseret kattefoder er vel bedre end de samme småfugle og mus?

Min holdning er, at hvis man ikke har råd til at give sine hobbydyr et korrekt foder, skal man holde sig fra hobbydyr.

[citat]>som rent faktisk kan føres tilbage til foderet.

Den viden, du giver udtryk for der, synes jeg da skal komme flere til gode. Det må du jo have læst et sted. Kan du give os andre lejlighed til at læse samme litteratur og uddybe vores viden?[/citat]Som sagt søg på B.A.R.F., og du skal nok blive klogere 😉 Det er nemlig ikke bare en artikel eller to jeg læste på nettet eller noget i den stil men en "livslang" erfaring, som er blevet bekræftet efterhånden. Vi har altid fodret med råt i vores familie, da vi havde hunde og katte, og vi havde meget sjældent oplevet problemer, og vores dyr var altid sunde og raske og meget glade.


[citat]Jeg har nu den anelse, at det bytte en vildkat må nøjes med at leve af, ikke er ideelt ernæringsmæssigt, men er forhåndenværende, hvad dens evner nu tillader sådan som en kat er skruet sammen.[/citat]Hvis det forholder sig virkeligt, som du beskriver der, så er det mig en gåde, at rovdyrene overhovedet ikke er uddøet for længe siden, når de ude i naturen ikke kan spise de vildt gode dyrelægens tørfoder, som er videnskabeligt sammensat til deres behov *blink*
Når de herreløse katte får problemer, er det ikke fordi de lever af råt byttedyr, men fordi byttedyrene er fyldt op med forureningsstoffer, parasitter, sygdomskim og andet skidt fra bymiljøet, og da katten er rovdyr, så bliver alt dette ophobet i dens system med problemer og forringet livskvalitet til følge. Men hvis de bliver fodret med rent råt foder (hvilket er en selvfølge), så kan de ikke opleve andet end et forbedret livskvalitet, hvilket er målet.
En rigtig vildkat (og ikke en herreløs kat, der er blevet efterladt ude i skoven eller på sommerhusgrunden) er den absolut dygtigste jæger og ofte befinder sig i toppen af fødekæden i de nicher, hvor de lever i. De jæger ikke, fordi de ikke kan finde andet at spise, som du giver udtryk for, men fordi de er ren kødædende rovdyr, og et kødædende rovdyr skal have råt kød og ikke soyabønner tilsat kalkunsmag eller kogt affaldskød blandet op med forskellige kornprodukter.

[citat]Pattedyr som mennesker skal jo spise varieret, så hvorfor mener du det ikke skal gælde for andre pattedyr som f.eks. katte?[/citat]Hvor har jeg sagt, at de ikke skal spise varieret? Det er netop det, der er essensen i at fodre med råt foder, for det er her foderet bliver rigtig varieret og sundt, og ikke som købefoderet som indeholder en masse konprodukter og så en procentdel proteiner af tvivlsomt herkomst og smagsstoffer samt en masse tilsætningsstoffer. Hvis det var natuligt, så var det slet ikke nødvendigt med smagsstoffer og andet kunstigt for at narre dyrene til at spise det, vel 😉

Med venlig hilsen,
Othman Amin

Hejsa folkens, hold da op der er jo lige så mange meninger som der er bruger her 😀 Lige for at klargøre: Jeg prøver ikke kattefoder fordi, jeg ikke har råd til andet, men af den simple årsag, at jeg ved et tilfælde så der var mange foder emner i som jeg mente mallerne kunne have godt af 🙂 og hvis jeg kan gøre det samme for 15 kr, som for 50, ja så ville jeg da vælge de 15 kr! alt andet ville da være stupid. Så jeg ville bare hører om der var andre der havde gjort sig erfaringer, med brug af foder, der ikke var specielt lavet til fisk 😛

Jeg tænker lidt, hvis jeg tog et tomt syltetøjs glas og hældte katte piller i, satte et mærkat på "mallefoder" og solgte det videre, ville folk så ane en forskel?

Nå ja, er der noget fodret i hvertfald ikke må indholde, for så dør fisk?

Mvh Tommy Frost

Hvis nogen har en fast mening om en teori, som de selv har udfærdiget, er der ingen argumenter på denne jord, som kan få dem til at skifte mening. En livslang erfaring. Det er bare synd for dyrene, når amatører uden ydmyghed blander sig i et mangeårigt fag eller industri om du vil.

Hvad er iøvrigt f.eks. kobberindholdet i din kattemad og hvordan mener du det vil påvirke dit akvariemiljø? Mener du katte skal undvære kobber eller at snegle og rejer har godt af det? Eller er det hele bare en tåge for dig?

#34
Du læser åbenbart ikke, hvad jeg skriver, for det du skriver der er det stik modsatte af hvad jeg har skrevet, så jeg tror ikke jeg gider svare, før du har læst mine indlæg godt igennem igen. Tak *skeptisk*

Med venlig hilsen,
Othman Amin

Hej, Othman hvis det er mig du hendvender dig til, er jeg da ked af at jeg har trådt nogen over tærene. Men jeg kan forsikrer dig om at jeg har læst alle trådene herunder. Og alles menninger bliver taget til efterretning.

Processen herunder skulle gerne munde ud i et resultat, for mit vedkommende en mening 🙂
Eller en mer viden omkring fodring af mine dejlige fisk-
Inden jeg bevæger mig ud på dybere vand, skal jeg nok undersøge de forskellige produkters sammensætning. Så vi alle forhåbenligt heraf kan opnå ny viden. Eller få bekraftiget, allerede etableret viden.


Mvh Tommy Frost.

#36
Tommy, det er selvfølgelig ikke dig jeg mente men Thulemanden i #34 😉 Man kan da ikke kalde andre for en "amatør uden ydmyghed", bare fordi han ikke aner en sk** om, hvad jeg står og skriver om. Hvis han bare brugte 2 sekunder på at læse mine indlæg godt igennem, inden han udtalte sig, så gad jeg godt tage ham seriøst, men det gjorde han åbenbart ikke.

Ang. dit oprindelige spørgsmål, så kan jeg henvise til mit svar i #22 😉 Jeg synes nemlig ikke, at man bør undlade at eksperimentere med forskellige fodertyper, bare fordi der står, at de skal bruges til en bestemt dyregruppe. Men man skal dog først og fremmest undersøge indholdet og se, om indholdet er egnet til ens dyr, før man kaster sig ud i det 🙂

Med venlig hilsen,
Othman Amin

Katte er rovdyr. Deraf må vel følge at de har en affinitet for kød. Som for andre rovdyr gennem tiderne har en kost bestående af kød vist sig at være nok til at dyrene har kunne leve og forplante sig. Med andre ord optimalt. For ganske nylig er hund og kat blevet introduceret for menneskabt føde med uundværlige ingredienser. F.eks noget der fremmer pelsens glans, noget der modvirker bulldog'ens flatulens, noget der modvirker nyresten etc etc. Alt andet lige er dette foder ikke på samme vis afprøvet som kød er. Og den meste af det er designet for at modvirke skavanker vi selv har introduceret dyrene for.

Ah det er det de # betyder tak for det 😀

#29: tja, jeg og majoriteten af seriøse opdrættere bruger kvalitetstørfoder som grundelement i den daglige kost til både hunde og katte, og de problemer, du lister op dér, slipper vi heldigvis for ved at give dyrene optimeret foder med det rette indhold af vitaminer, enzymer etc.

#40
Jeg prøver ikke at træde nogen over tæerne, men hvis dyrene skal have alle mulige andre ting ved siden af eller i kosten, så synes jeg ikke, at det er naturligt. Tænk hvis man ikke måtte få andet at spise end dåsemad og vitamin piller *blink*
Ved velafbalanceret råt foder er det stort set ikke så nødvendigt med alle de tilsætningsstoffer i foderet bare for at få dyret til at fungere optimalt og ikke blive syg. Og noget som tandsten, som ellers er forholdsvis almindeligt forekommende hos dyr på konventionelt foder, er mere eller mindre ikke-eksisterende hos dyr på rå kost. Allergier og eksem, som mange hunde og katte ofte døjer med, er heller ikke så forekommende hos dem på rå kost, og deres pels plejer at være silkeblød og spejlblank, selv uden at tilføje noget som helst ekstra i kosten. En ting er jeg 100% sikker på, hvis jeg igen får hund eller kat, så ryger de uden tvivl på rå kost 😉

Med venlig hilsen,
Othman Amin

[citat]Jeg tænker lidt, hvis jeg tog et tomt syltetøjs glas og hældte katte piller i, satte et mærkat på "mallefoder" og solgte det videre, ville folk så ane en forskel?[/citat]Det er der da sikkert også nogle der gør. Derfor kunne jeg ALDRIG finde på at købe afvejet foder. Jeg har kunder som spørger efter 1 kg. af en bestemt mallepille, som jeg kan fortælle dem ikke findes i større mængder end 1 liter, hvorfor jeg ikke engang kan skaffe det afvejet. Når jeg så viser dem den mallepille som det drejer sig om, så siger kunden, at det ikke er det samme, men navnet er det samme. Så jo, der er nogle der køber noget hjem, og sælger det som noget andet.

#41: det tror jeg heller ikke, du gør - du har bare set BARF-lyset, og så er det umuligt at modargumentere.
Du læser imidlertid ikke, hvad jeg skriver - kvalitetstørfoderet er alt nok. Ved BARF til katte skal man give tilskud af Taurin. Hunde, der fodres ensidigt med kød, får proteinforgiftning.
Hvis der vælges det korrekte tørfoder, ses dine oplistede problemer heller ikke. I øvrigt er du ikke opdateret udi katte- og hundeproblemer. "Allergier og eksem" ses ikke hos katte, der er ordentlig fodret (bortset fra eosinofilt granulom, og det har intet med foderet at gøre og kan heller ikke forsvinde ved BARF). Størstedelen af "allergier og eksem" hos hunde er desværre arveligt og forsvinder ikke ved kostændring.

#43
BARF er noget jeg kun fornyeligt stiftede bekendtskab med (efter jeg var holdt op med at holde katte og hunde), så det har slet ikke med mine meninger at gøre, men det var sådan set bekræftende nok, og derfor bragte jeg det på banen. Jeg kommer fra en familie med lange traditioner i at holde dyr (både eksotiske og domesticerede), og vi har altid gjort meget i bl.a. at fodre dyrene naturligt. Hvis ikke jeg kan stå for, hvad der er i foderet, så vil jeg bestemt ikke give det til mine dyr, og derfor vil jeg helst selv lave mine dyrs foder, hvis jeg kan gøre det så forsvarligt, at det dækker alle deres behov.
Det er for resten ikke nødvendigt at tilsætte Taurin i foderet, når man holder katte på rå kost, for ved en varieret og velafbalanceret råkost får katten uden problemer dækket sit behov for Taurin. Og så er kød ikke bare kød, og der er forskel på proteinindholdet i kødet, så igen ved en varieret og velafbalanceret fodring kan hunde ikke få proteinforgifting af at gå på råkost.

Med venlig hilsen,
Othman Amin

#44: jo, det er nødvendigt at tilsætte Taurin, og jo, en overdosis af kød giver hunde proteinforgiftning.

mine katte spiser fiskefoder, hvis der ligger rester på kanten af foderhullet.
men man kunne godt forstille sig at der er en del olier i kattemad der ikke der fedt at få hængende i vandoverfladen.

JD

[citat] Som for andre rovdyr gennem tiderne har en kost bestående af kød vist sig at være nok til at dyrene har kunne leve og forplante sig. Med andre ord optimalt. [/citat]

Såååå simpelt er det nu ikke. Du vælger at overse, at husdyrskatte lever længere end vildkatte. Huskatte lever jo ikke udelukkende af byttedyr som vildkatte, så mon ikke den velafbalancerede kost har sin betydning? Iøvrigt angiver den gode tørkost at mindske sygdomme og dyrlægebesøg og dermed katens lidelser.

Mennesker har også i lang tid levet af saltsild, tyndt øl, og havregrød, men da levede de også betydeligt kortere, ligesom andre som 'overlever' på fangekost i historien.

Jeg havde ikke i min vildeste fantasi forestillet mig nogen, som ville overlade deres kæledyr til rå byttedyr, når verdens sofistikerede industri kan konkurrere om at fremstille den sundeste mad døgnet rundt i dekader.