hvide prikker og ingen faunamor

ja, som det står i overskriften har en af mine fiske nogle hvide prikker.
Har læst mig til, at jeg skal have fat i faunamor for at behandle sygdommen.
Midt problem er så, at den eneste akvariehandel her på Færøerne, får ikke faunamor hjem før i næste uge. Hvad skal jeg så gøre? Ville nødig at alle fisk skule dø til den tid.
Er der nogle andre råd jeg kan bruge, intil jeg får fat i faunamor ?

Masa

Hej Masa
Der findes også billige produkter, som virker mod hvide pletter.
Bla. contralck fra tetra medica, måske han har det hjemme??
Mvh Tine

Ja, det vil jeg håbe. Vil prøve at køre forbi og høre dem ad i morgen.

Hvad har du af fisk i akvariet

Bare spørg efter et middel mod hvide prikker.
Hvis han ikke har Faunamor, må han have noget andet og det er ligegyldigt hvad det hedder, bare det virker!

Håber det lykkes *skeptisk*

Det er ikke alle fisk, som bliver syge lige hurtigt.... Hvis du ikke kan få fat i noget medicin, kan det måske være en mulighed et isolere dine fisk i forskellige "akvarier" (læs: vaser, skåle hvad end du nu har) i frisk vand.....?? Men her må du hellere spørge mere erfarne akvarister til råds..... (Er der nogen, der ved, om det kan være en eventuel plan b??)

Måske andre en anden akvarist i nærheden har ekstra medicin?? Jeg har altid selv medicin "på lager"....

Tine
PS: Krydser fingre for dig...

Har hørt at en varme kur og salt sku kunne hjælpe.

Har hørt det samme som #7, men har ingen erfaring med det. Ved at visse planter ikke kan tåle salt i vandet, og har hørt at nogle maller bestemt ikke bryder sig om salt på maden..

Der skal nok nogle mere personlige erfaringer til på dette område..

jeg har 5 guppyer, 3plathy,1 sort tetra, 2 black molly og 1 rød labeo eller hvad den nu hedder.
Hvor meget salt skal der i til en 54 L akvarie ? 1 tsk. ?

Det er 1 gram pr liter.. Men som sagt, har aldrig selv prøvet, har dog fået den dosis anbefalet nogle gange i tilfælde af sygdom/parasitter..

Det skulle også hjælpe at smide temperaturen op på 30 grader efter hvad jeg har ladet mig fortælle..

En varmekur kan være redningen. Her står næsten alt, der værd at vide om hivde pletter:
http://www.akvarieviden.dk/artikler/vis_artikler.php?tid=54

#6 Det er en parasitsygdom og alle fisk skal behandles. Endvidere findes parasitten fritsvømmende i vandet, så det sidste, man skal gøre, er at sprede fiskene.

Hej Masa

Jeg kæmper selv med sygdommen i mit lille akvarie lige nu.
Jeg har købt Faunamor, men jeg har lige læst i en JBL folder at de har noget som hedder JBL Punktol som er det samme. Så måske kan du få fat i det i stedet ?

Sådan som jeg har læst det så er salt i mod svampe infektion og ikke parasitter som jeg mener at denne sygdom er (den hedder vidst fiskedræber eller ich, eller ichthyophthirius.

Til jer andre: Er det ikke korrekt at salt er i mod svamp og ikke mod parasitter ?

Mvh
Benjamin

Jeg har brugt noget der hedder MFC fra Tropical.

Jeg har ihvertfald hørt at varmen slår parasitterne ihjel.. Mener dog også at have hørt noget om det salt.

kan du få sendt noget med post fra dk ? eller går det lige så langsomt?😉

#13: parasitter dør ikke af salt, tværtimod påfører man fiskene smerte/irritation ved at ændre det osmotiske tryk, når de i forvejen er "hullede" pga. parasitangreb.
Varmekur på den korrekte måde, medicin eller UV dur.

# 12
Tak for svaret, du fortalte mig dog (heldigvis) ikke noget, jeg ikke vidste i forvejen 😉
Tænkte det kun som en midlertidig løsning, til der er medicin til rådighed til behandling af fiskene......
Et forsøg på at sænke hastigheden af udbruddet....

[citat]#13: parasitter dør ikke af salt, tværtimod påfører man fiskene smerte/irritation ved at ændre det osmotiske tryk, når de i forvejen er "hullede" pga. parasitangreb.[/citat]

Jeg synes du svarer for skråsikkert og alt for bredt. Der er utallige arter af parasitter så en påstand som "parasitter dør ikke af salt" virker noget overmenneskeligt alvidende, og da du ikke præciserer hvor høje salt-koncentrationer du taler om gør det påstanden ubrugelig. At fisk påføres smerte/irritation kommer jo an på hvilke fisk vi har med at gøre, og mere vigtigt, hvor hurtigt og hvor meget koncentrationen ændres. Et vigtigere spørgsmål end om fiskene irriteres af salt vil være en sammenligning mellem bivirkninger af de forskellige medicin-produkter og bivirkninger af salt og sammenholde det med eventuelle positive virkninger.

Findes der videnskabelige studier der sammenligner disse behandlinger? Hvis ikke, er det bedste vi kan gøre som privatpersoner at vurdere erfaringer fra andre akvarister. Og nej, jeg mener ikke at udvælge nogle negative meninger fra folk der lader til at vide hvad de taler om og komme med religiøse påstande som "parasitter dør ikke af salt", men at ydmygt indrømme at der er mange positive og negative erfaringer derude med de forskellige produkter, og at det ikke er muligt på nuværende tidspunkt at sige hvad der er bedst eller værst.

Mange sværger til salt fordi der er et væld af positive erfaringer derude. Da jeg selv havde sygdommen var mit indtryk at der lod til at være enorm opbakning til behandling med varme og salt, og med denne kombination blev mine fisk kureret uden dødsfald. Måske det var det 30,5 C der gjorde det alene, og saltet ikke havde nogen positiv virkning. Men da mine fisk ikke lod til at blive irriterede, er det denne behandling jeg vil gentage hvis jeg nogensinde får sygdommen igen.

Peter 🙂

Det lader til at der findes nogle studier om ich behandling. Fandt bl.a. disse:

http://afsjournals.org/doi/abs/10.1577/1548-8659(1983)45%5B164:AODBHO%5D2.0.CO%3B2

[citat]Four species of Australian warmwater fishes were treated for ichthyophthiriasis with 5 g common salt/L. Juvenile silver perch (Bidyanus bidyanus), golden perch (Macquaria ambigua), Murray cod (Maccullochella peeli), and catfish (Tandanus tandanus) recovered from infestations of Ichthyophthirius multifiliis within 2 weeks. All fish in the control treatments died. The treatment eliminated the theronts and trophonts from all host fish by day 7 within the temperature range 19–26°C and by day 14 within the temperature range 11–18°C.[/citat]

http://www3.interscience.wiley.com/journal/118534413/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

[citat]This study verified the efficacy of common salt (NaCl) in the food and water as a supportive therapy for Ichthyophthirius multifiliis and growth of silver catfish, Rhamdia quelen, fingerlings. After appearance of the first white spots following experimental exposure, indicating infestation by this parasite, fish were transferred to eighteen 40-L polypropylene tanks and kept for 30 d. Experimental diets were prepared with five different levels of salt supplementation: 0.0, 1.2, 2.5, 5.0, and 6.0% for 30 d. In addition, another group of fish were fed a diet without salt supplementation but exposed to 4 g of salt/L of water. Fingerlings were collected at different times for analyses of whole-body Na+, K+, and Cl-. Dietary salt supplementation provoked a transitory increase in whole-body Na+, K+, and Cl- in infested catfish fingerlings, but the best stabilization of these ion levels was observed in specimens exposed to salt in the water. Silver catfish fed a diet containing 1.2% salt showed higher weight and biomass after 30 d compared to those fed with 6% salt. The use of 4 g of salt/L of water improved survival of infested silver catfish, but dietary salt supplementation was ineffective as a therapy for ichthyophthiriasis.[/citat]

Peter 🙂

Hej plindboe

Tak for dine informative indlæg.
Det er rart med noget videnskabligt og rimelig unbiased information.

Jeg gav min 54L tank 54g salt (med jod) for nogle dage siden og derefter faunamor.
4g salt/L virker af ret meget syntes jeg. Hvor meget gav du dem selv og hvorfor gav du dem ikke købet medicin ?

Mvh
Benjamin

#1 Har din dyrehandler Odimor, kan du bruge det. Det virker også mod hvide prikker.
Nogle fisk, f.eks. nogle maller, tåler dog ikke Odimor.

[citat]Har hørt at en varme kur og salt sku kunne hjælpe.[/citat]Jeg har flere gange haft kunder stående i forretningen, som har været meget gale over at få dette råd på internettet. Det har ikke hjulpet, men forsinket behandlingen.

Salt ændre det osmotiske tryk, som der også er en som er inde på her i tråden. En lille forøgelse er godt til fisk med skader, da en fiskekrop for en stor del består af vand, vil den kunne miste kropsvæske hvis trykket er lavere i omgivelserne. Et højere tryk omkring fisken hindre fisken i at miste kropsvæske.
Varme er med til at gøre parasittens delingsproces kortere/hurtigere. Det vil sige at prikker hurtigere forlader fiskene for at dele sig. Medicinen virker ikke på de prikker der sidder på fisken, kun på dem der er ude og svømme for at dele sig.
Som jeg ser det, er det eneste man får ud af at bruge salt og varme, at parasitten hurtigere bliver mange, og at saltet er gavnligt for de sår prikkerne måtte efterlade. Hvis man ikke har noget medicin kan man ikke have interesse i at speede delingen op. Hvis jeg ikke havde mulighed for, at medicinerer ville jeg finde det logisk, at give salt pga. evt. skader, og så sænke varmen, for at delingen ikke kommer til at gå så stærkt.

[citat]Hej plindboe

Tak for dine informative indlæg.
Det er rart med noget videnskabligt og rimelig unbiased information.[/citat]

Hej Sølberg. Tak for komplimenten. 🙂

Ja, der er for meget bias inden for disse diskussioner. Alle sværger til deres egne mirakelkure, hvilket gør det svært at finde hoved og hale i hvilken behandling der er den bedste.


[citat]Jeg gav min 54L tank 54g salt (med jod) for nogle dage siden og derefter faunamor.[/citat]

Det lyder effektvt. En høj temperatur er også god at kombinere med, når man behandler, da parasitternes livs-cyklus vil blive kortere, og de derfor hurtigere vil falde af fiskene og senere kaste sig ud i det frit svømmende stadie hvor de er følsomme over for medicin/salt.


[citat]4g salt/L virker af ret meget syntes jeg. Hvor meget gav du dem selv[citat]

Jeg gav dem selv kun 1,5-2,0 gram salt per L vand og hævede temperaturen til 30,0-30,5 C. Jeg var bange for at smide for meget salt i, da jeg havde maller, men fik læst mig til at 1,5-2,0 gram salt ville klare sagerne fint. Høj temperatur, 32-33 C, var efter sigende også nok til at tage livet af parasitterne, men jeg var også nervøs for om mine fisk ville kunne klare den høje temperatur.

Det er svært at sige hvad den idéelle sammensætning af salt og temperatur er, og det kan dog også være at jeg bare var heldig. Der er måske stor variation inden for arten I. multifiliis, hvilket kan være én forklaring på folks vidt forskellige erfaringer. Desuden har folk ganske forskellige akvarie-miljøer og vand-værdier Hvad der har virket for mig, virker måske ikke for dig (et motto jeg synes alle akvariesidens brugere burde tage til sig).


[citat]og hvorfor gav du dem ikke købet medicin ?[/citat]

Jeg tror den primære grund var at behandling mod ich skal igangsættes så hurtigt som muligt, og siden butikkerne havde lukket på daværende tidspunkt lød salt+temperatur pludseligt mere fristende. Af andre grunde kan nævnes at salt+temperatur nævntes overalt på nettet som en rigtig god løsning, med minimal risiko. Desuden læste jeg at Faunamor kunne være hårdt mod filteret samt invertebrater, og jeg havde ikke lyst til at ødelægge balancen i mit akvarie på samme tid som min 1 million snegle ville dø og forpeste vandet. Jeg havde desuden læst adskillige beretninger fra folk der brokkede sig over at Faunamor ikke virkede selvom de havde fulgt brugsvejledningen. Sidst kan nævnes at salt næsten er gratis.

Du kan læse min egen panik-tråd her, hvor jeg også svarer på det samme spørgsmål: http://akvariesiden.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=882738

Peter 🙂

#22: tak Tonny.
Vor egen "hus-biolog" er faktisk enormt vidende inden for diverse parasitter og har faktisk undersøgt sagerne ret nøje.
Bl.a. fra ham ved jeg, at visse parasitters livscyklus gør, at man kan dræbe protozoerne, når de er fritsvævende, ved hjælp af varme. Varmekuren skal gentages for at snuppe næste hold protozoer.

For at salt skal kunne slå parasitter ihjel, skal vi op på en så høj koncentration, at det samtidig tager livet af fiskene.
Salt har ingen medicinsk virkning, men alene en desinficerende effekt. Det kan derfor måske hjælpe lidt til at slippe af med ex. svampeinfektioner - her er en god vandhygiejne nok også medvirkende.

[citat]#22: tak Tonny.
fra ham ved jeg, at visse parasitters livscyklus gør, at man kan dræbe protozoerne, når de er fritsvævende, ved hjælp af varme. Varmekuren skal gentages for at snuppe næste hold protozoer.[/citat]UV-C lys og medicin tager dem også kun i det fritsvømmende stadie.
Er 30 grader så den magiske grænse. Der nævnes 30 og 30,5 i tråden? Det er jo nok ikke alle fisk der befinder sig lige godt på så høj temperatur.

#25: nu handler tråden jo om "ingen medicin". Selv vil jeg til enhver tid foretrække at sætte UV-lys på - men det kræver jo, at man har isenkrammet liggende.
Og jeg kan simpelthen ikke huske antal grader/antal timer mellem hver varme-peak. Det ved "hus-biologen" alt om, og han har da også før i tiden skrevet adskilligt om det her på AS.

[citat]For at salt skal kunne slå parasitter ihjel, skal vi op på en så høj koncentration, at det samtidig tager livet af fiskene[/citat]

Virkeligheden er uenig (jf. #19). Jeg synes du bør søge på Google Scholar, der er meget god information. Du behøver slet ikke at sprede misinformation som det overstående.

Mit indtryk efter lidt Google Scholar-søgning er at alle er enige om at salt virker både som behandling og forbyggelse, men der er ikke konsensus om det er den bedste løsning. Malakitgrønt (som jeg mener der er i faunamor, sammen med formalin) er måske den bedste behandling mod ich, men det er også kræftfremkaldende og mutagent. Din hovedargument vedr. det osmotiske tryk er der nok heller ikke hold i:

http://www.google.com/books?hl=da&lr=&id=bm7HSCLcCbUC&oi=fnd&pg=PA116
[citat]The use of salt may have additional benefits, however. Fishes infected with I. multifiliis have decreased serum sodium and magnesium (Hines and Spira, 1974b), and sodium in the water may help fishes maintain osmotic balance, thus reducing stress.[/citat]

Jeg er bestemt ikke modstander af Faunamor, eller ukritisk fan af salt-behandling. Jeg søger bare nogle lidt bedre dokumenterede påstande, istedet for denne myte-spredning man har set nogle eksempler på i denne tråd.

Peter 🙂

[citat]Mit indtryk efter lidt Google Scholar-søgning er at alle er enige om at salt virker både som behandling og forbyggelse[/citat]Når du nu påstår at ALLE på nettet er enige, så vil jeg da gerne helt klart og tydeligt sige, for jeg har åbenbart ikke fået skrevet det tydeligt nok tidligere i denne tråd. Jeg mener IKKE af salt virker mod fiskedræber, KUN mod følgevirkninger/skader. Jeg mener det ville være uansvarligt af mig, at stå og anbefale mine kunder at give en saltkur mod fiskedræber. Mytespredning er jo lige det der sker med alt den ævl om saltkur. Salt kan jo efterhånden helbrede alt. Jeg tror fiskene ville have mere ud af at akvariet blev flyttet til en vinduesplads, end en saltbehandling.

[citat]Når du nu påstår at ALLE på nettet er enige, så vil jeg da gerne helt klart og tydeligt sige, for jeg har åbenbart ikke fået skrevet det tydeligt nok tidligere i denne tråd. Jeg mener IKKE af salt virker mod fiskedræber, KUN mod følgevirkninger/skader. Jeg mener det ville være uansvarligt af mig, at stå og anbefale mine kunder at give en saltkur mod fiskedræber. Mytespredning er jo lige det der sker med alt den ævl om saltkur. Salt kan jo efterhånden helbrede alt. Jeg tror fiskene ville have mere ud af at akvariet blev flyttet til en vinduesplads, end en saltbehandling.[/citat]

Jeg har ikke påstået at alle på nettet er enige. Jeg sagde at mit indtryk fra at læse videnskabelige studier, på Google Scholar, var at der lod til at være enighed. Jeg er godt klar over der er stor uenighed bland lægfolk, men det interesserer mig mindre end hvad videnskabelige resultater har at sige.

Men måske mit førstehåndsindtryk var forkert. Jeg vil læse mere om det når jeg har mere tid i weekenden. En ting står dog klart, og det er at påstande som "For at salt skal kunne slå parasitter ihjel, skal vi op på en så høj koncentration, at det samtidig tager livet af fiskene" er påviseligt forkerte. F.eks. ved studier som disse:

http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a903382412
[citat]The objective of this study was to evaluate different salt concentrations in the treatment of Ichthyophthirius multifiliis. Silver catfish, Rhamdia quelen, fingerlings infected with I. multifiliis were submitted to four sodium chloride concentrations (g/L): 0,1,2, and 4 for 23 days. In a second experiment, fingerlings were maintained with 4 g/L salt, but for 45 days. Treatments with 2 and 4 g/L salt significantly increased fingerling survival compared with 0 and 1 g/L, and survival was significantly correlated with salt concentrations. In the second experiment, fish maintained at 4 g/L salt showed a gradual reduction of “white spots” and survival was 100%. Therefore, salt offers an alternative for treatment of silver catfish fingerlings infected with I. multifiliis.[/citat]

http://afsjournals.org/doi/abs/10.1577/1548-8640(1990)052%3C0124:UOCSTT%3E2.3.CO%3B2
[citat]Four species of Australian warmwater fishes were treated for ichthyophthiriasis with 5 g common salt/L. Juvenile silver perch (Bidyanus bidyanus), golden perch (Macquaria ambigua), Murray cod (Maccullochella peeli), and catfish (Tandanus tandanus) recovered from infestations of Ichthyophthirius multifiliis within 2 weeks. All fish in the control treatments died. The treatment eliminated the theronts and trophonts from all host fish by day 7 within the temperature range 19–26°C and by day 14 within the temperature range 11–18°C.[/citat]

100% overlevelse ved salt-behandling, og 100% dødelighed uden, det er jo ikke resultater man bare kan ignorere uden videre.

Peter 🙂

#29: prøv at kontakte en biolog med ekspertise på området - nemlig her:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/user/show/?UserID=19

Tak. Jeg vil læse hans indlæg om emnet i morgen for at se om han har noget guf at bidrage med.

Peter 🙂

mht til uv lys så står der i indlægsseddlen i faunamor og odimor at man ikke må bruge uv på samme tid.
Måske har jeg misforstået noget men odimor beskriver ikke noget om at det kan bruges til ich. I indlægsseddlen til odimor står der noget med at det kan bruges til nogle prikker som er mindre end ich.

Men jeg vil gøre opmærksom på at jeg er begynder og sikkert har misforstået.

#32 I forretningen gik jeg på et tidspunkt over til at bruge Odimor mod hvide prikker i stedet for Faunamor. Det virkede lige så godt, men jeg fik desværre også slået f.eks. glasmaller ihjel, formodentlig fordi de ikke kunne tåle Odimor.
Du må ikke have UV filter tændt samtidig med at du medicinerer med Faunamor eller Odimor. Der er flere andre ting du benytte sammen med UV-C og for den sags skyld også sammen med aktivt kul. Hvis du benytter UV filter har du heller ikke brug for medicinen, da UV-C lyset dræber de hvide prikker i deres fritsvømmende stadie, nøjagtig som medicinen også gør.

[citat]Tak. Jeg vil læse hans indlæg om emnet i morgen for at se om han har noget guf at bidrage med.
Peter 🙂[/citat]Det er da godt hvis du kan afgøre det 😀
Jeg dropper ud af diskutionen nu, jeg kan ikke se det nytter at fortsætte.